拉比大卫沃尔普:犹太智慧

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《新闻周刊》杂志曾称沃尔普拉比为美国最有影响力的拉比。他是洛杉矶西奈神庙的资深拉比,著有八本书,包括一本关于大卫王的书和另一本名为《宝石》的书为什么是犹太人吗?我不记得上一次我如此享受准备面试是什么时候了。我以大卫王的名字命名,但在这次采访之前,我已经有十多年没有研究过我的名字的历史了。

这次访谈涉及犹太教的各个部分,包括拉比应该如何解读圣经,我们可以从大卫王那里学到什么,以及当我们所爱的人去世时,犹太教是如何锚定我们的。有两部分我会永远记得。第一个是关于犹太教中孤独概念的讨论。一方面,申命记上说:“我看重你们,看重你们,并不是因为你们的民族最多,你们是最渺小的。”另一方面,在犹太人的生活中,社区无处不在,上帝在圣经中说的第一件不好的事就是孤独——“人孤独不好(创2:18)。”其次,我很喜欢我们关于犹太教信仰中悔改的谈话,以及你必须在所爱的人去世后悔改,但在11个月后必须停止。如果你对这段对话感兴趣,我推荐他在YouTube上的布道和我之前提到的那本书:为什么要成为犹太人?

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其他链接:

教导你的孩子认识神

《分裂的心》

为什么是犹太人吗?

牛津的犹太教简短

安息日

犹太哲学家迈蒙尼德

Heschel“安息日”的

斯蒂芬·科维的《高效能人士的7个习惯》


显示记录

3:15 -犹太人如何独特地挣扎于他们的身份和他们表现自己的方式。

5:56 - 犹太文化的英雄如何随着时间的推移而变化,是什么让他们成为英雄。

8:26–是什么使犹太教不同于基督教。

11:39 -圣经的解释,以及犹太教如何调和它的永恒本质与随时间而变化的解释。

14:43 -犹太人生活中最有意义的传统,为什么Wolpe拉比认为犹太人的哀悼仪式是最强大的。

19:24–为什么许多犹太人在现代皈依佛教。

22:11 - 为什么全世界宗教人员的衰落可能表明正在创造艺术的衰落。

25:52 - 统一性文化的力量以及为什么拉比Wolpe认为犹太教是与张开双臂欢迎美国的独特之处。

29:02 -赎罪日以及为什么犹太教有一个独特的仪式,不仅为每个人的罪忏悔,也为犹太人的罪忏悔。

31:01 -古典基督教和犹太教之间最大的区别之一。

34:35–是什么将迈蒙尼德与其他杰出的犹太哲学家区分开来。

36:39 -赫歇尔的意思是,空间的坍缩被看作是时间的坍缩。

为什么我们总是要把我们的“大石头”放在第一位。

44:56 -为什么现代生活和技术会使人们与超验和我们周围的世界失去联系。

49:09 -为什么Wolpe拉比认为让孩子在很小的时候接触宗教对他们理解宗教很重要。

54:20 -犹太冷幽默风格的起源。

1:00:05 - 王大卫王绘了拉比Wolpe这么深刻地研究他。

1:04:34 -为什么不可能通过成人礼来改变一个男孩变成男人的年龄。

1:07:01–成为拉比对沃尔普意味着什么。


成绩单

大卫:为这次面试做准备引发了很多有趣的对话。但我觉得最有趣的一个是,我打电话给我父亲,我说,“你为什么叫我大卫?”他说,其中一个原因是,它足够犹太,所以是犹太的,但又不是太犹太,所以很明显是犹太的。用这种方式给孩子起名,有点犹太的味道。在某种程度上,这已经足够让你成为摩西时代神圣血统的一部分了。但也有一些微妙而谨慎的东西,因为犹太人在历史上曾面临过压迫。

拉比沃尔普:这在犹太人中是存在的,虽然不是犹太人独有的,但对犹太人来说意义重大。不同程度的自我憎恨和自我羞愧折磨着世世代代的犹太人。有些犹太人非常努力地隐藏它。有个关于本·赫克特的故事。他是一个编剧。他是好莱坞的名人。他写了很多著名的电影。当以色列建立时,他是一个非常自豪的犹太人。他四处为以色列募款。他去找制片人大卫·o·塞尔兹尼克(David O. Selznick),他说,“我想让你为以色列捐钱。” Selznick said, “I’m sorry. I don’t think of myself as Jewish.” Hecht said, “I’ll tell you what, I want you to pick up the phone and call 10 of your non-Jewish friends and say to each of them, am I Jewish?” If any of them says, no, I won’t bother you again. Selznick wrote him a check.

因为即使犹太人试图掩饰,世界也会认为他们是犹太人。有一种悲伤和堂吉诃德式的努力假装我们不是犹太人,而每个人都知道我们是犹太人。我是犹太人,但不太明显的犹太人是犹太人的一种表达方式,“我想成为这个社会的一部分,但不完全放弃我的身份。”这是犹太人一直以来的挣扎,因为他们在多数文化中是少数。

大卫:你可以称之为犹太式的。

拉比沃尔普:是的。只是如此。Jew-ish。

大卫:这在以色列和在美国或欧洲一样常见吗?还是当犹太人觉得自己是真正的少数民族时,就会发生这种事?

拉比沃尔普:好吧,在以色列发生了另一件事,这不是同样的现象。这是另一种现象。也就是说,很多年轻人,特别是年轻的以色列人,认为自己不是犹太人,而是以色列人。这是以色列自身的特点。他们不信教,他们认为犹太人是宗教的一部分,但他们是以色列人。在以色列有一种不同的认同感,与犹太人在欧洲或美国的感受并不完全相似。

大卫:我记得是1995年,你写了一本很棒的小书,叫《为什么要做犹太人》我最喜欢的一句话是,如果你想知道一个民族的性格,看看这个民族的英雄。自从你开始做拉比之后犹太传统中的英雄们有什么变化?

拉比沃尔普:我认为最大的变化有两个。一个是,我不确定这是不是我开始做拉比之后的事。但我认为在过去的100年里,他们在很大程度上已经从宗教转变为政治。英雄变成了犹太复国主义英雄。对于犹太人来说,虽然现在不太了解,但他们知道的越多,富兰克林·罗斯福就是一个英雄。在此之前,英雄一般都是宗教人物。不是唯一的,而是普遍的。这是一个区别。第二个不同之处在于,在世俗世界取得成功的犹太人成为了犹太英雄。爱因斯坦是犹太英雄他之所以是犹太英雄是因为他在犹太世界之外取得了成功。 I think that also has changed to some extent, although again, it was always true a little bit. It’s much truer now.

我想你们可能很难去想因为Elie Wiesel的死Sharansky可能是我能想到的唯一一个犹太英雄他的犹太教被认为是犹太世界所接受的。很难找到这样的人。以前有很多,但现在没有了。我想就像我说的,也许Sharansky是唯一一个。

大卫:这是需要担心的事情吗,需要担心吗?因为这是我与犹太教斗争的问题。我小时候上过希伯来学校,我清楚地记得那些故事,你必须敲拉比的门三次,被拒绝两次,才能被接纳为信仰。我把这与我的基督教朋友对比,他们中的一些人对皈依非常明确。对他们来说,有这样一个指标,我们在发展宗教方面是成功的。当你读到这样的故事时,一方面,我会说,“这真的很令人担忧。”也许犹太人正在失去这种信仰。我记得我们在走读学校常唱的一首歌。用英语说的,我忘了希伯来语是什么意思了,就是让梦想活下去。这是为了让宗教继续存在下去。 But at the same time there aren’t those conversion rituals. I’m ambivalent here about how to interpret what you just said.

拉比沃尔普:基督教和犹太教是不同的。我认为理解它们的不同是很重要的为了理解不同的转换方法。基督教是一种宗教。如果你相信耶稣,你就是基督徒。如果第二天你不信耶稣,那你就不信。犹太教不是宗教。如果明天我告诉你,我不相信任何犹太的东西,我就和今天一样,绝对是犹太人。犹太教是家族性的宗教传统。我想说部落,但部落这个词有时有贬义。我们是一个宗教家庭。 You can be born into a family and the only way really to leave a family is to choose a different family. But if you run away from home, you’re still part of the family. If you say, I don’t believe in the religious traditions, you’re still Jewish. Therefore, to join a family, as everybody knows who’s ever gotten married, is a harder thing than to just say, “Well, I’m part of a religion because I believe now.”

对于犹太教来说,尤其是因为犹太教受到如此多的限制、如此多的迫害和如此多的困难,你想确保有人真的想成为你的一部分,然后你说,“好吧,你应该成为我们的一部分。”因为有一件事是你不想要的,那就是那些很容易进入犹太教的人,然后说,“你知道吗,忘了这个吧。”因为根据犹太法律,一旦你是犹太人,你就是犹太人。就是这样。你不能离开。即使你皈依,理论上,你仍然是犹太人。根据犹太法律,犹太人很难做到这一点,而且他们并不总是信任皈依者,因为一些皈依者在监视他们,这就是为什么他们相信他们现在,在大多数情况下,犹太传统中对皈依的态度是非常积极的,犹太人欢迎那些想要皈依的人。我没有两次实践令人沮丧的人,大多数现代拉比,至少大多数现代非正统拉比没有,甚至正统拉比也没有他们过去的方式。

因为现在的世界和大部分犹太人历史上的世界大不相同。当有人想要皈依犹太教的时候,我们的假设并不是说他们要找一个被迫害,被逼迫,难以皈依的宗教。话虽如此,从基督教皈依确实需要一种不同的态度,因为犹太人对彼此的感情是不同的。

大卫:是的。你刚才说的是,我认为我认为是一个令人着迷的不是,我一直在犹太传统中的不上空。这是这样的,圣经是一个完美的文本,但是rabbis解释圣经,解释可以随着时间的推移而变化。给我一个让我们的解释发生变化的方式的故事。向我解释如何拥有静态文本,对其的不同解释,并让他们两个都是adonai,上帝的话。

拉比沃尔普:在给你们举例子之前,让我从问题的结尾开始。一篇经文能同时表达这两种意思,是因为上帝的话有无限的意义。不像人类只能说有限的意思,上帝可以说无穷无尽的东西,可以这么说。我们没有理由认为上帝说了什么,它只意味着一件事。解释是如何改变的?我会给你们举一个痛苦而有力的例子。自杀是违反犹太律法的。但拉比们认为,这意味着如果有人是认真的,并且做了,也就是说,他们完全清楚自己在做什么。一般来说,当有人自杀时,我们说,很明显,他们自杀的事实意味着他们没有完全拥有自己的能力或抑郁或生活给了他们各种各样的打击,他们。

这是一种很容易理解的摆脱悲剧的方法,比如,不允许某人被埋在犹太人的墓地里,而现在他们可以。如果你问自己,上帝的意思是,传统的假设是,上帝的意思,否则它就不是传统的一部分。这很痛苦,在某种程度上难以解释,但在圣经中也有三次说,你不应该看到羔羊喝母乳。它从来没说你不能吃芝士汉堡。但拉比的观点是,它不会说三遍,除非它强调,牛奶,代表生命,和肉,代表死亡,之间必须有区别。有些人不仅有不同的盘子和不同的银器,还用不同的洗碗机来洗牛奶和肉,他们煞费苦心地确保牛奶和肉是分开的。上帝不让你吃芝士汉堡吗?

嗯,根据传统中严格的字面意思,这就是上帝的意思。但很明显,对于那些不信文字的人来说,这是一种传统,创造了一种生活方式,从Torah的文字中。我会让你的听众来决定。

大卫:我记得当我正在经历我的成年礼训练,仅仅的一个最不和谐的实现是,拉比的角色是在《纽约时报》与人的生活最有意义的出生、婚姻、死亡,然后成年礼,转移到成年。有没有一件事对你来说已经是一个特别充满智慧的实践,你从中学到了什么?

拉比沃尔普:我认为犹太人的哀悼传统非常强大,我一次又一次地看到它们对人们有多么重要。我想我从中学到了什么,如果我可以用这些话来表达的话,那就是活下去的唯一方法就是对逝者的记忆进行一定程度的背叛。我说背叛,不是因为它真的是背叛,而是因为它让我们震惊,让我们意识到它的真正含义。当你很亲近的人死了,你觉得我再也不想享受生活了。我从来不想坐下来享受一顿美餐。我从没想过,因为我失去了这个对我来说是一切的人。但你必须这么做。犹太教,从墓地回来的第一件事就是吃饭。还有湿婆的过程,人们来的地方,即使你不想看到他们。就像"我不敢相信所有这些人都在入侵我的房子" The process of shiva is a way of yanking you back into life, precisely because you don’t want to be yanked back into life.

你觉得被拉回来是一种背叛。然而,它是必不可少的,也是唯一能让生命继续下去的东西。哀悼是有等级的。有七天的湿婆节,三十天的施罗辛节,然后对父母来说是11个月,这是最长的哀悼期。基本上一年。那你就得停下来。你不能在11个月后一直念哀悼祷文。你不能这么做。你不被允许的原因是,这是对生命的背叛,是对上帝仍然选择让你活着的事实的背叛。因此,你必须利用这一点。 I think that there is almost everyone that I have witnessed to go through this process is astonished at how powerful it is and what deep wisdom it holds. I would say more than anything else, again and again and again, as a rabbi, that has impressed me by its depth and its meaning.

大卫:是的。不幸的是,我认为生活在城市的其中一件事是,它让我们远离了超自然的东西。我只有几次想要更专注于自己的信仰。其中一次是我爸爸的哥哥去世的时候。他很早就去世了,他的葬礼很奇怪,因为他通常都很镇静,对家里的很多人也是如此。我想那是我第一次看到我爸爸哭那天我真正欣赏的是犹太信仰的结构、传统和坚韧不拔的精神让我们能够以一种良好的方式,沉浸在那一刻的痛苦之中。沉浸在悲伤中,因为我们不需要控制。信仰控制了一切。它有点像护栏,这样我们就可以在那里看着坟墓沉入地下。

拉比沃尔普:我认为这句话说得很漂亮。这就是为什么在葬礼上,人们比以往任何时候都更问我,“我该做什么?”因为在一个毫无意义和混乱的时代,死亡就是这样,我们都希望结构允许我们说,“好吧,现在我做这个。现在我做这个。现在我做这个。”这是人类对凝视深渊的一种深刻反应,那就是你想要坚持住,正如你所说,你想要有护栏。

大卫:是的。换一个稍微轻一点的。我想我在过去的几周里通过播客,视频,书籍全神贯注于你们的工作中得到的其中一件事就是不断提醒着我非物质世界的智慧。在马克思之后,我认为马克思和他同时代的人本质上都是唯物主义者。我认为很多科学都有很多这种唯物主义的特质。我觉得犹太教,传统,和你的作品中隐含的信息之一,就是倾听抽象的回声,在那些不太有形的事物中有智慧,但它们仍然是真实的。

拉比沃尔普:首先,谢谢。我认为这完全正确。我也相信有一个......其中一个原因,我认为为什么犹太人,例如,许多人去佛教是因为他们被现代性所采取的。犹太教不是那么多,而是通过现代性。他们淹没了只有实际的理念。你对马克思的说法是真的。这就是为什么它被称为辩证唯物主义。这是世界上的世界的东西。越来越多,我认为,特别是随着年龄的增长,你发现这不是真的。即使我已经说过多次,我知道30多年前的人数比我知道的更多。 Not in information, but also just in what I would say is wisdom. But if you say to me, what do you know about life that you didn’t know 30 years ago? I don’t think that I can articulate it. I don’t think I can say I know this. But I know it and it’s inexpressible, ineffable, as you say, intangible, but it’s real. It is real.

我们每天的生活都是如此,这在某种程度上对我来说是一个奇迹人们真的相信唯一重要的事情是物质,而在我们自己的生活中显然不是这样的。我们彼此之间的关系不是这样的,我认为世界上也不是这样的。

大卫:是的。也许你可以帮我解决这个我一直在纠结的问题。我认为,一方面,拥有科学的智慧和它给我们的东西是朝着越来越了解世界的方向前进。我认为这可能是一种顽固的依附,我们可以理解推动这个过程的一切。这种宗教信仰可能会驱使人们去了解世界。但与此同时,我认为这是一个相当有争议的信念,但也可能不是。我认为是科学的崛起和艺术的衰落。我认为,随着科学的继续发展,我们不再为上帝或某种超然的力量而创造艺术,它已经变得不那么美丽了。我在想要尽可能多地理解和解释这个世界的方式之间挣扎。但与此同时,怀着一种谦逊的态度,认为这个世界是如此宏大和广阔,超出了我的能力范围。

拉比沃尔普:的确,我们的驱动力有时是相互竞争的,有时是互补的。一种是不知所措,另一种是理解。还有操纵,这也是科学的动力之一。这不仅仅是理解,而是操纵,以一种我们可以控制的方式创造世界,不管原因是好是坏。不只是坏的,还有很多好的理由。我是说,科技,医学,所有这些东西。但是艺术创作,就像你说的,在某种意义上,即使艺术家并不谦逊,艺术创作也是一种谦逊的行为。这是一种更伟大的表达方式。我认为这是事实,在技术时代,对艺术的观念有深刻的影响。这就是为什么艺术在过去是一种公共媒介的地方。 I mean, art didn’t start off in museums. The whole idea of having museums … Which the Romans didn’t have museums, they had statues on the streets.

这是艺术应该存在的地方,因为艺术是生活氛围的一部分。但一旦它出现在博物馆里,比如诗歌,举个简单的例子,诗歌曾经是每个人都背诵的东西。这很容易理解。它押韵,有节奏,等等。现在,诗歌是一种专门的追求,只有特定的人读诗。当你这样做的时候,就不容易理解,而且必须解释清楚。它变得越来越深奥,越来越专业化,越来越抽象,就像你说的,它不再是生活通用货币的一部分。现在唯一真正成为生活通用货币的艺术是大众媒体,是电影和电视。可以是艺术品。毫无疑问,你也可以在屏幕上实现艺术,但这要困难得多。 That’s one of the reasons why we don’t have a common culture, the way we used to. It’s much harder though to get art that everybody is a part of.

我认为科学在其中起到了一定的作用,但某些社会发展也在其中起到了一定的作用。顺便说一句,我想在某种程度上,也可能是写作。有些小说引起了更大的共鸣。但即使在那里,也有一段时间,一本书出版了,每个人都必须阅读。这已经不存在了,当然也不适用于小说。不久前,在美国历史上,有一些小说问世时,每个人都必须阅读。不是现在。

大卫:我一直在思考的一件事就是孤独。我想到两件事。一个是申命记的台词,另一个是我们的仪式。当你们在犹太教堂做默祷时,你们可以想站多久就站多久。每周总有一个人尽可能长时间地站在那里,每个犹太教堂都有一个人。你什么也别跟他们说。《申命记》中有一句话说,并不是因为你们是世界上人数最多的民族,我才把我的心放在你们身上,珍惜你们,事实上,你们是最少的。我认为这两个是围绕犹太信仰的框架。

拉比沃尔普:好吧,让我们从孤独开始。首先,这是圣经中第一个被称为不好的东西。在亚当和夏娃的故事一开始,上帝就说:“一个人独处不好。”孤独是人类的困境,而团聚是人类的需要。在疫情期间,我多次想到这句话,原因显而易见。这是一场真正的审判。大家都知道,精神健康专家会告诉你抑郁症的发病率在上升各种精神疾病都被触发或重新触发因为你需要其他人。犹太教的矛盾并不在于个人和人民的孤独,因为你必须有一个奴才。你必须有10个人来做很多祷告。在犹太教中,很多仪式都假定有其他人在场。 But the people itself is called the people that dwells alone. What has happened throughout most of Jewish history is that Jews were isolated.

他们彼此之间建立起如此强大的纽带的部分原因是外部世界不想要他们。当外部世界接受他们的时候,前提是你不再以犹太人的身份行事。顺便说一下,这是其中一件事,不管你对美国有什么看法,我知道这是一个复杂的问题,特别是在此刻,犹太人有很多理由感激这个国家。因为它从未说过,“为了在这里被接受,你必须停止是犹太人。”这几乎是我们在任何地方的经验,无论是显性的还是隐性的。它说,“你可以成为政治的一部分,但仍然是你自己。”这就是为什么我们不需要单独在这里作为一个民族成为美国的一部分。这就是为什么这个时刻对犹太人来说如此复杂。但我认为这只是某些人的一种综合症与我们的传统相反,是犹太人的反映。这是我的看法。

大卫:是的。我一直在想赎罪日。谦卑真的很难。很难告诉别人你冤枉了他们,当这只是一种突然出现的时候。但是每年长大后,我们都会去水里,我们会拿面包屑,我们会把它们扔进湖里,作为基本上忏悔的象征他犯了我们做错事的罪。谈谈那个传统。谈谈赎罪日和今年,它对你们来说象征着什么。然后我想在一段时间内谈谈犹太人和基督徒对罪的解释。

拉比沃尔普:你说的这个仪式,叫做塔什利克是你摆脱罪恶的代表。犹太传统中的罪有两种。有个人罪,也有公司罪。就是你们不但承认自己所作的事,也是为犹太人承认。这就是为什么塔什利克很少单独完成。这几乎总是和其他人一起做的。它的目的是说,我知道我不是与世隔绝的。当罪恶发生时,我就牵连到我的社会的罪恶,我的团体的罪恶,我的人民的罪恶。你把面包扔进水里,希望你能以同样的方式摆脱你的罪恶,通过象征性的仪式行动,使内心得到净化。这就是希望。 That it will be cathartic and I will feel as though I didn’t lose this opportunity to purge myself of both my sin and the sins of my people.

我应该说,每天的晨祷都有一个忏悔室。又不是一年只做一次。原因是,假设你每天都在犯罪。我认为这是一个很安全的假设。

大卫:是的。我认为这就引出了犹太教和基督教之间的很多相似和不同之处。让我来解释一下。你可以告诉我哪里是对的,哪里是错的。犹太教不像基督教那样认为每个人都是有罪的。基督教说你将要犯罪,你已经犯罪了。在犹太教中,我想说的是,罪更多的是一种选择,但可能有一种更精确的说法。

拉比沃尔普:现在我们讲的是古典基督教。以奥古斯丁为基础的古典基督教,奥古斯丁赢得了佩拉吉的辩论,但佩拉吉并不这么认为。奥古斯丁说,我们生在罪中。这就是原罪。自从亚当吃了那个水果,那就不是苹果了。但这是另一个问题。自从亚当吃了果子,人类本质上就是有罪的。因此,只有藉著耶稣的牺牲,藉著恩典的行为,我们才得以得救。我曾经在课堂上用过一个比喻,就像你在一个300英尺深的洞里。不管你跳多高,你都出不去。 Someone has to come down and get you and bring you out. That’s the function of Jesus. Judaism doesn’t see human beings that way. In fact, every single morning, in the morning, prayer, we say a phrase that says, “God, the soul you have given me is pure.”

现在,我毫不怀疑,虽然我做了这方面的研究,但我毫不怀疑,这句话是专门放在那里的,意思是说,我们不相信原罪。相反,在犹太教中,我们相信我所说的原始分裂。你有善良和邪恶的倾向。没有一个人能成功地度过一生,更不用说一天了,没有一些邪恶的倾向,一些罪恶,一些……我的意思是,我喜欢赫歇尔的故事。赫歇尔是一位伟大的犹太神学家。有一次,他和一个对Heschel说“我要去犹太教堂”的人交谈,他说,“我不必去犹太教堂,因为我毕竟是个好人。我不伤害别人。我很好。”Heschel说,“我羡慕你。”Heschel说,“我总是说错话。我总是不说我应该说的话。我总是不经意地伤害别人。我真的很羡慕你。你一定很特别。”现在,当然,Heschel很清楚他至少和这个人一样好。

但关键是,赫歇尔更有道德敏感性他把那个人认为没什么大不了的事情看得很严重。如果你这样想的话,每一天我们都在愤怒地说些什么,或者我们不友善,或者我们没有伸出我们的手。因此,犹太教并不认为人是无罪的,但它并没有编码在你的DNA中。它是你行为的产物,而不是你的本性。你真的可以悔改,你真的可以改变自己。这不是一个瞬间的过程,你一下子就得救了。最伟大的犹太哲学家和律法主义者迈蒙尼德说,每时每刻,人们都应该把自己看成是善与恶的完美平衡。你现在所做的将会扭转局面。

大卫:是的。你说话的时候,我调出了索尔仁尼琴的话。善与恶的界限不是通过国家,不是通过阶级,也不是通过政党,而是通过每个人的心。

拉比沃尔普:完全正确。

大卫:迈蒙尼德是什么让他如此伟大?

拉比沃尔普:是的。梅蒙尼德斯出生在西班牙,他出生在阿尔摩哈德迫害时期,也就是穆斯林迫害时期。他的家人逃到了开罗。穆斯林也是这样,但事实上,一个更宽容的伊斯兰教统治着一个叫福斯塔的地方,这是开罗郊区的一个地方。梅蒙尼德斯成长为他一生中最伟大的医生他是犹太人历史上最伟大的法律权威,也是犹太历史上最伟大的哲学家。中世纪时他是一位泰坦尼克号人物,他从阿拉伯语哲学中吸取了教训。顺便说一下,他用阿拉伯语写哲学著作,因为那是中世纪哲学的语言,人们不懂。总是知道。同时,他也影响了一些阿拉伯哲学家,尤其是托马斯·阿奎那和基督教会。作为哲学家,他最大的任务是试图调和希腊智慧和犹太哲学。这是因为希腊智慧是当时的哲学智慧,亚里士多德、柏拉图,尤其是亚里士多德。

迈蒙尼德还试图创造一部犹太人可以阅读的法典,这样他们就不会,因为他知道他们不会,学习错综复杂的塔木德法典。他们可以打开它,看看该怎么做。他的法典至今仍极具影响力,但当然,就像几百年来发生的那样,人们不同意,争论,其他学者和他争论。有一种评论,一种评论,一种评论。它永远不会结束,就像其他领域一样。迈蒙尼德是一个非凡的里程碑,顺便说一下,如果你现在去Córdoba市,在他所在的城市里有一座迈蒙尼德的雕像。他是,特别是考虑到他的生活条件非常困难,这几乎是难以想象的一个人取得的成就。

大卫:当你早些时候谈论Heschel时,你是在谈论Heschel谁写的安息日

拉比沃尔普:是的。

大卫:我知道你喜欢那本书。如何来吗?

拉比沃尔普:赫歇尔,他在东欧长大。他在德国合并之前离开了,就在纳粹入侵波兰之前。他被邀请到美国教书,这多少有点救了他的命。他有神秘的一面。他写了一本很短的书,非常短,一个小时就能读完,我建议你们去读,叫做《安息日》他说犹太人总是在那里游荡。他们没有建造巨大的大教堂。相反,他说他们及时建成了一座大教堂。这就是安息日,它是一个时间上的大教堂。他说,因为对技术来说,存在一种基本的欺骗。 Which is it collapses space, and therefore we think it collapses time. Because I can see people on the other side of the world, I forget that I still have the same amount of time in my life. That wasting an hour is wasting an hour, whether I do it by watching people in Calcutta or by watching my cat play on the couch.

安息日是一种时间上的暂停,让你真正意识到这个世界是有休息的,你并不总是被你接下来要做什么,你要实现什么,你要完成什么所驱使。但你可以这样。话虽如此,就像任何一部杰作一样,我还没有开始公正地评价这本书的句子之美和见解之丰富。我强烈建议你们的听众去亚马逊或者任何他们买书的地方订购亚伯拉罕·约书亚·赫舍尔的书,安息日。我想你不会后悔的。

大卫:这是个好主意。通过压缩空间,你也压缩了时间。这似乎是真的。我的意思是,如果我要描述科技对时间的影响,那就是我们不断地发明东西来节省我们的时间。当我们这样做的时候,我们觉得我们的时间更少了。

拉比沃尔普:是 啊。我发现这项技术的一个令人迷惑但可能有用的特点是,我们大家都有,iPhone会时不时地告诉我我每天花在这项技术上的时间。

大卫:太多。

拉比沃尔普:这不好。它的另一部分是直接的,紧急的驱逐了重要的。我可以坐着研究一些东西,或者读一些非常深刻的东西,然后我的手机就会亮起来。我觉得我必须看到这一点,尽管事实是……我试图记住一个奇妙的类比,我喜欢……这不是犹太人的教导,但它可能是。我想我第一次看到它是在几年前Stephen Covey的书中,高效能人士的7个习惯。但是他引用了一些教授的话。如果那本书里没有,请原谅,但我觉得有。他引用了一位教授的话他走到教室前面拿了一个杯子,在杯子里放了三颗大石头。他对学生们说:“杯子满了吗?”他们都说是的。他说"不,不,不,不是的"他把碎石倒在岩石上。他说,“现在,它满了吗?”他们会说,“好吧,现在满了。”他说,“不,不是的。” He pours water over the gravel.

他说:“现在,如果我先倒水,我就不可能把大石头装进去。他说:“如果你从小事做起,就永远没有时间做大事。”但如果你先去岩石,你总会有时间去砾石和水。”我试着在早上学习或写作的时候记住这些。我试着去想,我会回复所有的邮件。我知道我会的。但如果我回复了所有的邮件,我就不会回去写作和研究了。你必须去做那些大石头,我保证你会有时间去铺沙砾和水。但这是一个很难坚持的原则,因为技术试图使砾石和水越来越有吸引力,而岩石需要工作。

大卫:这是漂亮的说。我的意思是,真的很难坐下来学习,因为这不仅仅是,我的意思是,即使你阅读,各种我称之为石头的东西,互联网有这种方式,我喜欢你说的。或者它把重要的东西赶出来,给你紧急的东西。即使是阅读,它也会给你新的,小说的,最近的。有这样一类想法。我真的很纠结,在我以后的生活中,如果我不是每天都在研究它们,我会非常后悔的。然而,每次我坐下来读它们的时候,这都不是我现在能做的最高杠杆的事情。

拉比沃尔普:每当有人说,你必须读这个。我说:“不,我没有。”除非你想说,你得读读这个安娜·卡列尼娜或者是战争与和平》。但如果这是CNN的最新帖子,或者是《纽约时报》的一篇评论文章,我可能想读一下。我肯定会很有趣的。这可能很有启发性。但相信我,一年后,你就不记得自己读过了。也许是六个月,也许是一周,也许是一天。每次有人说"这个你一定要看"我脑子里的第一反应是,“不,我不知道。”我从来不会在发给别人东西的时候说:“你得读读这个。”因为我知道那不是真的。我们让自己沉浸在短暂的事物中,以至于在某种程度上,我们已经失去了关注真正重要事物的能力。 One of the ways, by the way that I suggest you do this … By saying, I suggest you do this, is one of the ways I do it. It may not work for you.

我在清晨散步,听磁带上的书。我把手机放在口袋里,关掉了通知,所以我不知道有人在给我发短信还是没给我发短信。我只是在听书。直到我走完步,我才会看手机。我只是在早上散步,听着书。令人惊讶的是,我已经断断续续这么做了很多年。你猜怎么着?我从来没有收到过一条短信说,如果你在三秒钟内反应,你就会获得一百万美元和诺贝尔奖。我收到的每条短信,我一回到家就回也没关系。我告诉你,这是可以做到的。 It’s not easy, but it’s possible to do. You just have to get in the habit of doing it. Also, you have to educate the people around you. It’s usually just a few people who always expect an automatic answer that at certain times of the day or for certain reasons, you might not answer immediately.

那是因为你在做别的事情,你也被允许做别的事情。你是一个人。在这些手机出现之前,我们没有想到的是,有人会随时听命于你。这是一件新鲜事。

大卫:是的。我们之前讲过空间和时间,还有另一种有效的技术,是犹太教试图反对的。我想很多宗教都有。它是短暂的,是季节利用白天的方式,它们像手风琴一样在夏天伸展日光,在冬天折叠日光。在犹太教中是一年。每个星期,你们都要不断地阅读Torah的一部分,这样循环往复。你绕着它转。它还原了不同类型的年份的现实。然而,如果你只是滚动你的推特feed,你只是看着时钟,你有灯照亮你的房间,你有空调,一年中的时间实际上不是那么重要。

拉比沃尔普:你之前在播客中说过,因为你生活在城市里,你有时会与超然世界脱节。这是真的。当你在晚上走出去,你看不到星星,你看到的是城市的灯光。或者,如果你确实看到了星星,也不像你在自然环境中看到的星星。我们周围到处都是建筑。我住在洛杉矶。大自然的循环也是如此,我们受到保护。我的意思是,它仍然很重要,它显然仍然存在。尤其是在有真正循环的地方,在洛杉矶就不那么多了。但在东海岸,当冬天来临时,当下雪的时候,这是真的。 But we have done everything we can to create an artificial environment that detaches us. There was a Swiss writer named Max Frisch, and he said, technology is the knack of arranging the world so you don’t have to experience it. There is something to that.

我们尽量不去体验这个世界,因为我们想要舒适和安全。但也有一个反对的运动。人们去参加像火人节这样的活动,我认为他们这样做的部分原因是,他们想要感受到脚下的土地是一项重要的精神事业。

大卫:是 啊。你曾经用过一个词,重新施法。你需要一次又一次地在某些事物中找到这种美。谈谈这个想法。

拉比沃尔普:我在一次布道中说,我引用了博物学家约翰·巴勒斯的话,他说,如果你想看到新的东西,就走你昨天走过的路。一切都变了。你变了,世界也变了,而且有时是以非常微妙的方式。但你可以无限地重新发现事物就像你可以无限地重新发现人一样。我们都和昨天不一样了。我们每个人都有更多的一面,而不是一辈子所能看到的。你可以重新发现,重新创造,重新着迷。任何东西都用尽的想法可能是不正确的。世界是无限丰富的。问题不在于你是否对某事感到厌倦,而在于你所投资的事情是否值得你投入时间。 Because if it’s worth your time, then it’s inexhaustible. The same way that you could spend your entire life investigating one field of science or a couple of books or one episode of history, or … I mean, everything has endless ramifications. The idea of re-enchantment is in part to discover a new, how miraculous and wondrous the world really is. Which doesn’t require a new world, it just requires different eyes.

大卫:他们有点被重新迷恋,然后是魔法的火花。转换时刻你有什么共同点?是什么让人们对信仰和引发第一次结识的原因是什么?

拉比沃尔普:我不确定我知道一个共同的分母。它可能是非常,非常不同的事情。我通过说共同的分母是一种对这个特定的灵魂深入讲话的东西。对于一些人来说,这是一种关系。对于一些人来说,这是一个知识分子发现。对于一些人来说,这是一个艺术发现。对于一些人来说,这是旅行时刻。我不知道有没有任何单一的东西,这些东西与之相连,而不是这是对你做的事情。

大卫:是的。大约一年前,我去剪头发,就在复活节周末之前。我的理发师有三个孩子,他在说复活节周末他要做什么。他说,“我们要去教堂。我们要带走全家人。我们要去教堂。我要虔诚地抚养孩子。”我说:“你信教吗?”他说"我从不去教堂"我觉得这很有趣,我知道很多这样的人坚持要虔诚地抚养他们的孩子,我可能也会这样做。 Yet people like me, people like many others, aren’t actually very active in practicing their own faith. What’s going on there?

拉比沃尔普:我认为人们觉得这是孩子们应该知道的事情,应该有一些经验。我的意思是,因为事实是,如果你不给他们体验,那么他们就不可能理解宗教到底是什么。他们能理解的唯一机会就是你给他们一些基础。它就像一种语言,如果你只是在成年后才接触它,你永远不会以完全相同的方式说它。这是父母给孩子的一个机会,你可以以后丢弃它,但要捡起来就难多了。我是说,我写了一本书叫教导你的孩子认识神. 我认为这对父母和孩子来说都是一次很好的经历,可以一起探索宗教传统,拉近他们之间的距离,让他们了解彼此,了解自己。

大卫:在布道方面,你学过谁?我的意思是,我认为你做得特别好的一件事就是你从你保存下来的一分钟的故事中进行创作。

拉比沃尔普:是的。在某些方面我记性不好。有很多事我都不记得了。我可以读一本书,几周后我就会忘记情节是什么,人物是谁,但我能记住其中的两句话,它们将伴随我一生。我脑子里有一种奇怪的联系方式。我有无数的名言和故事。我显然是从我父亲那里学来的,他和我一样。总的来说,他的记忆力更好,但我的很多故事都是他讲的。他是个拉比。他是一位非常非常出色的演说家。 I grew up listening to him. I think that there’s no question that anyone else comes far second in terms of influencing me and how I spoke and how I learned and how I think about things. It’s a great gift because, in what I do, the story tends to be more lasting in people’s minds than the idea or than the argument. We are all both storytellers and story consumers.

我的意思是,如果你仔细想想,你在Netflix和亚马逊Prime上看到的所有东西,你和朋友讨论的所有事情,他们朋友的事情,你知道的关于你家人的所有事情,都是故事。我们生活在这个不断变化的故事网络中。你读的每一本书,无论是小说还是非小说,都充满了故事。很少有人读统计学方面的书。即使是统计数据也能说明他们是否与世界上的任何事物有关。故事只是每个人生活的组成部分。如果你能记住故事并讲故事,你就能以一种我认为没有其他人能做到的方式影响别人。

大卫:你爸爸在讲故事方面做得这么好的是什么?

拉比沃尔普:他几乎在每个场合都有自己的故事。我从他那里学到的不仅是如何从犹太资源中汲取,还有文化、艺术、音乐,几乎所有的东西。我很幸运,我成长在一个充满书籍的家庭,他总是在那里读书。我母亲也读很多书,虽然不像我父亲。我也一样。我是吃着书长大的,我很自豪地说,我的女儿也是如此。我经常订购书,我有很多书。我的意思是,我环顾我的书架,然后我想,“哦,天哪,我想读这本书。或者我想再读一遍。或者我需要更多的时间,因为我没有机会读它,它一直放在那里。” It’s like, the head of the public radio station here, Ruth Seymour used to be the head, KCRW, she said that she had next to her bed, the shelf of constant reproach. All these books that were looking at her and said, “Why haven’t you gotten to me yet?”

我感觉就像我离开了一个充满责备的房子,所有这些书都在说:“听着,我会等你的。”不要误解我。当你打开我,我还会在。我会很耐心的,但我已经在这里待了很长时间了。你为什么……你应该已经把我打开读了。”令人惊讶的是,我不知道其他人是否有过这样的经历。我相信有些人会。有些书已经在我的书架上放了很长时间,在某些方面我几乎看不到它们,因为它们在同一个地方放了太长时间。但是我会读一篇评论或者其他能打动我的东西,我会读它们。这让我想起了一个曾经坐在教室后排的孩子,整个学期他们都不说话。 Then they would open their mouth and you would go, “Oh my God, what a smart kid? I never knew.” There are books that have wonderful stuff in them, but I just never got to them.

我很高兴在我买不到书之前我做了。

大卫:是的。很有趣,我们说的是讲故事,但有一种特别的拉里·大卫冷幽默在犹太传统中无处不在。这是怎么回事?

拉比沃尔普:我认为这部分是犹太人处理困难的方式。虽然我引用了很多次,但我一直没能找到这句话。但我曾听尼采说过,机智会盖住情感的棺材。换句话说,你感觉到一些东西,它很痛苦,你不想感受它,所以你就开个玩笑,它就消失了。我认为这就是犹太人处理痛苦情绪的方式,他们把它变得有趣。拉里·大卫就是一个很好的例子。他所处的情境在很多方面都是非常痛苦的情境,但这些情境很有趣,所以你感觉不到它们的痛苦。毫无疑问,在这一点上,我想我们就像其他一些民族,比如爱尔兰人,都有一定的语言技巧。

我想这在一定程度上是犹太人的问题,因为我们流浪了,我们必须在流浪中学习这么多语言,但也因为我们有文字的传统。圣经,犹太法典。我的意思是,犹太教是一个文字网。就是这样。如果你善于言辞,那么幽默也很可能在其中找到它的方式。好吧,把所有这些放在一起,你就会看到一长串犹太喜剧演员。

大卫:这个词很有趣。我不太明白这一点。美丽的犹太文字在希伯来语和英语中有什么不同?

拉比沃尔普:我不想说它更深。这是不同的。首先,很难说英语书籍是犹太人。扫罗博郎的书犹太人吗?我觉得是这样的。但我不确定每个犹太作家都写犹太书籍。这就是我的想法。他说,莫里斯·塞缪尔是一名作家和翻译,他说,犹太人仍然存在的原因是他们决定他们不会离开,直到他们弄清楚这个东西。我认为有些关于犹太人的一些关于存在的基本问题,因为存在是如此顽皮,如此困难,所以有时悲惨。在犹太书籍中,真正的犹太书籍不仅仅是轻微的幽默。 They’re biting humor. I think of the difference between Jewish humor and say a P. G. Wodehouse. That’s light humor. It’s not trying to get at the guts of existence the same way, but Jewish humor does. It can be very painful. I know some Jewish jokes that are actually painful to hear because they’re deep and difficult.

大卫:我想知道是否有一些关于Genesis God的东西的东西。这是上帝的力量,命名一些东西,给它一个词。你有没有命名的东西,然后它有一个名字,然后你试着打电话给它?

拉比沃尔普:是的。上帝用言语创造了世界。上帝是上帝的一句话。我的意思是,上帝,不是在手指上旋转世界。上帝说,让那里有光线,有光明。事实上,在早上的祈祷中,我们说“祝福是那个谈到的人和世界”。一旦你有一个由言语创造世界的上帝,你就知道这些传统对这些传统来说非常强大。西奈的启示是言语。就是这样。这不像上帝倒下并说:“我在这里。” No, God gives tablets that have words on them. In fact, I wrote, my second book was about this idea. It was called在演讲与沉默中:犹太人对上帝的追求. 这一切都是关于犹太人传统中的词语如何发挥作用。它是受我母亲的启发,当时她50出头,中风,失语症。她说不出话来,以后的日子都是这样。

因为她的悲剧,我开始更深入地思考词语的意义和不意义。毫无疑问,你对犹太传统研究得越多,这个词就越处于它的核心。

大卫:是的。让我给你们举两个例子。我想第一个是,当我在希伯来学校的时候,我们从来不写G-O-D。我们gdae写道。我们从未写过上帝的圣名。然后每当我们掉了一部律法,你捡起来的时候就会亲吻。

拉比沃尔普:对。特别是第二个例子。你会用文字亲吻某些东西,当你亲吻Mezuzah时,人们会这么做,你不是在亲吻设计,而是在亲吻它上面有一个写着上帝名字的卷轴。文字和人的生命,文字是唯一神圣的东西。所以是的,这就是为什么我们很有趣。

大卫:这是有趣的。为了准备这个,我一直在探索的一件事就是我自己的名字。我真不敢相信我从来没有认真对待过我的名字。你写了一本书叫《大卫王:分裂的心》大卫是一个非常矛盾的人物。我们俩都以他的名字命名。大卫的意思是被爱的,但大卫也有邪恶的一面,罪恶的一面,但他同时也是一个伟大的国王,丈夫和守护者。你一开始就说他是文学领域的第一个人类。除了你以他的名字命名之外,还有什么吸引你去研究大卫呢?

拉比沃尔普:我被邀请为耶鲁大学出版社写一本书。里面有犹太生活系列,有古代的,也有现代的,等等,他们问我是否可以考虑写一本书。如果是的话,我想写谁呢?我想了想,我一直不想写关于大卫的事,而是想更多地了解大卫。了解一个人最好的方法是教他们或写他们。我这么做的部分原因是大卫是迄今为止希伯来圣经中最成熟的角色。没有人能与之匹敌。第二,就像你说的,他是个问题人物。他是野蛮的,崇高的,诗人,情人,杀人犯,忏悔者,国王,在某些方面,他被描绘成一个儿子,一个父亲,一个女人的情人。一个倾听女性,注意她们,并照她们说的做的人。

我不得不说我越大卫和我继续学习,因为这并不是停止写完这本书的时候,矛盾越我惊讶他的性格和他拥抱他的几乎所有的人类。我想这就是他同时代的人对他如此着迷的部分原因,因为很少有人能像他那样高大。事实上,我不知道还有谁能像他画的那么高大。现在,我确定,我的意思是,它们被称为短暂的生命。这本书很短。你可以再写一本关于大卫的书,他的生活如此丰富,你可以得出不同的结论。但我不认为看到他而不看到我的副标题,分裂的心是可能的。大卫在不同的时间被拉向不同的方向。他性格的复杂性令人惊叹。

大卫:很多现代世界都对新奇的渴望。犹太教与这些神圣的文本,我们回去了。你对那本书做的是你要回来的,我相信Talmud学习大卫,并试图拉动很长一段时间已经存在的思想的新综合。

拉比沃尔普:是的。我的意思是,塔木德,圣经,后来的学术,中世纪的学术,现代的学术。这还没结束。考古学,因为他们发现了一些他们认为是大卫时代的东西。这是悠久传统的荣耀之一。就像我说的,我读了很多关于大卫的英语和希伯来语的文章。我敢肯定有些图书馆我都没去过。有太多了,而且很丰富。这又回到了我之前说过的,如果你感到无聊,你只是没有找对地方,因为世界上充满了你一百万年都无法耗尽的东西。其中之一就是历史上那些迷人的人物,他们有很多东西可以告诉我们,教我们,因为就像希腊人对柏拉图说的那样,无论你走在人生的道路上,你都会在归途上找到他。

他已经去过那里了,他可以告诉你。你得明白,无论我们在这个世界上发生了什么,其他人都经历过非常相似的事情,即使不是完全一样的事情。如果你找对了地方,他们会告诉你一些关于它的智慧。

大卫:是的。我还有两个问题。第一个是,我要给你们一个思维实验。如果犹太人,尤其是拉比,有能力解读圣经,做出解读,然后改变我们做事的方式,为什么我们不把成年礼往后推呢?我给你一箱这个。成人礼应该是成年的象征。在我的理解中,你会成为一个有犹太教信仰的成年人。在21世纪,我不认为13岁就能做到这些。如果我们把成年礼往后推,为什么不考虑呢?

拉比沃尔普:我们已经考虑过了。人们喜欢这样做,但我认为这是不可能的。但不可能的原因是没有,尽管拉比想要这样做的原因是这样可以让人们在犹太学校呆得更久。这是主要原因。因为现在,一般人对犹太教的印象是13岁就结束了。想象一下,如果所有你知道的,我什么都不知道,数学,历史,随便什么,英语在13岁时就停止了。他们对犹太教的理解很幼稚,但恐怕这是不可能的。父母不会这么做的。孩子们不会做的。这在逻辑上非常困难。 Even though I agree with you ideologically, it would be beneficial. If you want to start the national movement, good luck to you.

大卫:老实说,我会考虑的。我的意思是,我认为我们需要有更多的时间进行开放的宗教教育,这是正常的,你可以稍后再做。这是宗教传统的伟大之处之一。如果你在本科毕业后学习哲学,你基本上只有在你想成为哲学家的时候才会学习哲学。教堂和犹太教堂对此有不同的看法。他们说你一辈子都在研究这个。不管你是不是犹太人,不管你的信仰是什么,我认为,你将自己固定在周围的东西,应该是终生的研究。我坚信13岁,在犹太教中还不够成熟。

拉比沃尔普:我同意你的看法。

大卫:我正在和我的室友说话,我下来了。我一口气读完了你的书。我一直在思考这些想法,可能比记忆中的任何播客都要多。我只是花了点时间吸收你说的一切。我认为有一件非常有趣的事情,说明了我对你的工作的理解的本质。我的室友说,“你是被拉比·沃尔普吸引还是通过拉比·沃尔普被信仰吸引?”我说,“我是被拉比·沃尔普吸引的。”我想知道,作为上帝思想的守护者的拉比意味着什么,或者拉比被训练做什么?

拉比沃尔普:拉比意味着老师。拉比的主要职能是教导,但拉比也确实做了很多生活周期的活动,葬礼,婚礼,酒吧和蝙蝠成年礼,咨询。但所有这些都应该受到传统教义的影响。它不应该完全来自于你。它应该通过你。也就是说,无论你学到了什么,都应该通过你自己来实现。在一定程度上,你更有可能成功。但在现代世界,拉比做所有这些事情,他们还管理组织。我是说,我经营一个犹太教堂,我有一个员工,我属于不同的组织,我写作,我做顾问。我做的都是这种事。 It’s a job that is really great if you like to do a lot of different things. It is not by any means a 9:00 to 5:00 job. Also, the other point about it is, it is a job that becomes merged with who you are.

你不会去超市说"律师来了"你没必要去超市说,“医生来了。”但你确实会去超市说,“那是拉比。”因为当你离开犹太教堂的时候你并没有离开你的角色。有些事情是好的,有些事情是困难的。但任何进入神职人员的人都必须知道,他们是在假定一个身份,他们无法在方便的时候摆脱这个身份。我不能突然对你说"好吧,现在别把我当成拉比"话虽如此,我还是觉得非常幸运,非常幸运能在我的人生中做到这些。我不会改变它。

大卫:沃尔普拉比,非常感谢。

拉比沃尔普:谢谢你!