罗布·亨德森:互联网学者

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罗布·亨德森是我最喜欢的后起之秀作家之一。我喜欢他,因为他是那种不属于某一类的人。他是博士。他是心理学专业的候选人,但我在一个关于技术停滞的读书俱乐部见过他。他在学院里呆了几年,先是在耶鲁大学,现在在剑桥大学,但他的大部分影响力来自他的在线写作。

最重要的是,他对人性感兴趣。特别是心理、地位和社会阶层。这些兴趣来自他的背景。童年时,他辗转于加州的多个寄养家庭。他曾做过杂工、洗碗工和超市装袋工,17岁时加入了空军。入伍后,他去了耶鲁,现在又去了剑桥。请欣赏我和Rob Henderson的谈话。

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大脑是如何工作的

影响

德勤

不良情绪的好理由

罗伯特·萨波尔斯基

山姆哈里斯

精英统治的暴政


显示说明

罗布“奢侈信仰”思想的基础和起源。(00:01:41)

罗布是如何对进化心理学产生兴趣的。[00:07:40]

社会地位不同因素的相互作用。[00:11:24]

研究者的头衔如何影响进化心理学信息的接收方式。(00:13:43)

健康的象征;关于你的某些事情与其他人交流。(00:16:18)

罗伯对网上约会最好和最坏的事情的看法。(00:21:50)

学术与在线学习。(00:25:34)

ROB对标准化测试趋势的思考。(00:28:54)

在父母支持较少的情况下学习基本生活技能。[00:34:21]

社会地位和焦虑的复合反馈循环。(00:37:29)

贵族及其价值观的衰落。(00:48:27)

Rob如何接近写作和提高技能。[00:51:04]

罗布对所谓的西方衰落的看法。(00:54:36)

新的专业配置和Zoom经济的可能结果。(00:59:36)

智力工作的货币化。(01:02:45)

通过网上写作,罗伯建立了令人惊讶和兴奋的联系。(01:04:29)

“宠物经济”中繁荣的可能原因。(01:05:08)

罗伯目前正在写的回忆录是关于他成长的影响。(01:07:59)


成绩单

[00:01:41] DP:罗伯,你有一个想法,你创造了一个术语叫做奢侈信念?你为什么不把这个想法的起源告诉我们一点呢?

[00:01:50] RH:正确的。所以,我把奢侈信念定义为给上层阶级带来地位,而给下层阶级带来成本的想法和观点。这是我的方式试图理解一些阶级和地位的动态,我看到,当我穿过不同的社会阶层,而我是观察当我是一个耶鲁的学生,作为这种非传统的学生,目前在剑桥的研究生了。在此之前,我是耶鲁大学的本科生。但在那之前,我的生活很不一样。我在军队服役,我在加州一个漂亮的工薪阶层小镇长大,然后在我的童年早期,我是在寄养家庭长大的。

所以,我的背景和我在大学和研究生院的很多人完全不同。奢侈品信仰本身,我通过我在社会学、历史学和心理学中读到的东西把它拼凑起来,基本上是在过去,人们用物质商品、怀表或他们的穿着方式、礼服、晚礼服等来展示他们的社会阶层和他们在社会中的地位。今天,我认为用你的穿着来展示你的阶级,或者用你的物质财富来展示你自己的方式,被认为有点俗气。但是,上层社会和上层社会的人们仍然希望展示他们的阶级、背景和地位。我的主张是,他们是通过信仰,通过拥有与众不同的、新颖的或奇怪的观点来实现这一目标的,这些观点与中产阶级或工人阶级的传统观点不同。这种说法与时尚相似,因为它倾向于涓涓细流。

所以,当模型是某种东西时,他们穿着某种衣服,然后经过一段时间,然后虽然涓涓细流,但每个人都采用这种看法,我的索赔是奢侈的信念,同样的方式,精英开始传播不寻常或非规定的信念或想法。然后随着时间的推移,它是广播的,因为精英掌握在社会中的影响不成比例,通过媒体,通过音乐和流行文化,通过播客,我们分享这些想法。然后随着时间的推移,越来越多的人开始采用它。我们再一次感到这种压力,每个人都相信这一点,现在是时候让我相信别的东西,以便人们忘记我真的是谁以及我在社会中的立场。

[00:04:11] DP:举个具体的信仰的例子,你认为这是一种奢侈的信仰,从你进入耶鲁时的身份来谈谈,你不是在精英阶层中长大的。

[00:04:23] RH:在我的一篇文章中,我读到的第一篇关于奢侈观念的文章中,我举了一个例子,有两个父母的好处。所以,这种完整的家庭结构,我反复遇到的观点,在受过高等教育的人群中,所有的家庭都是一样的,你不应该评判,或者说没有一种情况比另一种更好。但当我进入耶鲁大学时,有一件事让我感到惊讶,那就是我成长的过程中,我在高中有五个亲密的朋友,我们都不是由亲生父母抚养长大的。我是寄养家庭和养父母。我的背景有点乱。但是我的其他朋友是由他们的奶奶,继父或者单亲妈妈养大的。

当我到耶鲁时,我注意到每个人都是由亲生父母抚养长大的,包括退伍军人。你可能会想,“哦,军队,更多的是蓝领和工人阶级的背景。”所有进入耶鲁这样的学府的退伍军人都是由父母共同抚养长大的,这也让我感到惊讶。但是当你和他们交谈,问他们这些问题时,比如,“有两个父母,有这样的家庭结构不是很好吗?”这难道不是你来这里的原因之一吗?”他们会说,“这不是重点。我不确定家庭是否有所不同。这真的不重要。”而不是传播或推广这种非常有益的事情。当然,如果你愿意,我们也可以进行实证研究。 But that’s one clear example, I think, is the benefit of having that kind of family.

[00:05:50] DP:我认为的一件事,我要用一个类比是不仅这细流下来,喜欢时尚,但他们改变就像时尚,时尚,有一定的信仰,可以有这些,我猜你可能会称之为知识级联事情发生的地方,然后突然间,人们改变了做事的方式。

我曾经在旧金山和一个印度移民聊天,他说,“我们应该把西装带回到工作场所。”我就想,“你在说什么?你在说什么?不,休闲很好。我们可以穿着露露柠檬(lululemon)亮相。”他说,“没有。休闲的问题在于它创造了所有这些隐性的时尚标准。如果你是局外人,你就不懂其中的微妙之处。所以,你可以穿休闲装,但如果你穿错了,现在每个人都在嘲笑你,你的地位也会下降。西装到底有什么好呢?你打上领带,穿上衬衫,穿上夹克,穿上裤子,去男装店(Men 's Wearhouse)买两三个,就搞定了。”

[00:06:52]右侧:这是非常有趣的。我也读到过类似的东西。我想这是对一对夫妇的采访,我想他们是大西洋月刊的社会学家,他们描述了很多工作场所是如何采用这种休闲着装规范的。但有一些潜规则。他们举了一个例子,我想这就像电影制片厂或电视机之类的地方,他们有休闲的着装要求。

但是后来社会学家说有一个人,一个在那里工作的黑人,我猜他穿得很随意,但不像他们那样随意,因此他脱颖而出。但他并没有在那里工作太久。目前还不清楚如果他被解雇了,或者如果他离开或者什么,但是像他们给这个例子,如果每个人都有一个严格的着装要求,他们知道什么是预期的,这是你应该做的事情,那么他们没有处理的潜规则你吸收通过渗透生长在那些中年。

[00:07:40] DP:完全。在你的工作中,一般来说,让你学习进化心理的东西是什么?在那里,你就像你就像那样,“哈,有些事情真的很奇怪。”是我们作为社会告诉的谎言吗?我们掩盖了很多这些问题的方式,我们不允许人们谈论它们?什么是对这些想法引起的?

[00:07:58] RH:我对心理学感兴趣的起源一般来说,我只是简单地学了一本大脑是如何工作的史蒂文·平克。这是在2011年。我只是碰巧在一家书店买到了他的书,开始阅读,买了他的其他书,然后就从那里走了。但是,是的,在那一点上,我以前从未接触过这些想法。所以,我被这个想法震惊了,你可以研究大脑,你可以研究心理学和行为,特别是通过达尔文进化论的视角,在历史上,在不同的文化中,存在着某些常数或共性,等等,人们有点想要某些东西。当然,它以不同的方式表现出来。我认为这只是一套迷人的想法,试图了解我们是谁。

对我来说,这可能是最复杂的物体之一,但对我来说,肯定是最有趣的。你对进化心理学这一领域有什么看法?你觉得它有趣吗?或者你觉得有趣的是什么?

[00:08:51] DP:是啊,我觉得挺有意思的。它实际上是假设让你繁殖的基本上是我们选择的东西。所以,我可能还没有充分考虑检验这个说法。但在某种程度上,这是不正确的,我认为你可以找到某些可能被误导的东西,这就是我在研究行业时一直在寻找的东西,不仅是人们如何思考,还有这个领域的盲点是什么。也许这是我问题的另一种表达方式。在进化心理学领域,你是否经常看到一些盲点?

[00:09:33] RH:是的。我的意思是,有时候我想,人们可能会把想法延伸得太远。我想我的一个论点不一定是这些发现本身,而是人们解释它们的方式。论文,进化心理学的发现表明,平均而言,男人愿意借钱去买物质商品来打动女人来提高他们的性能力或类似的东西。然后人们接受这种描述性的说法,然后认为这就是人们应该做的事。

有时我会分享这一发现,他们会说,“好吧,是时候去买张信用卡,然后让自己负债了,”或类似的事情。他们不是这么说的。他们只是说,在描述的层面上,这就是正在发生的事情,我们对它的解释是为了性适合,这是我们对原因的猜测或者是我们受过教育的,有信息的猜测,等等。然后人们就会接受并使用它。我认为这是被误导了。事物的现状不一定是它们应该是怎样的。

[00:10:33] DP:我和一个朋友聊天,他是一个专业的扑克玩家,事实上他是一个非常出色的扑克玩家,他曾经住在好莱坞的一座豪宅里。一天晚上,他在家里举办了一个派对,美女、帅哥、模特、演员,所有人都在他家闲逛。我们谈论的是洛杉矶的社会地位问题及其产生的方式。这个女孩向他走来,他非常兴奋,因为她非常可爱。她自我介绍,第一个问题,你开什么样的车?他会说,“什么?你为什么问我这个?”这不是一个值得问的第一个问题。他是个中西部人,在俄亥俄州长大。他说,“这是怎么回事?”

这是我要问你的问题,你认为是什么因素决定了洛杉矶的物质主义社会地位,纽约的社会地位决定了你有什么样的工作波士顿的社会地位决定了你有多聪明?它们是如何相互作用的?

[00:11:39] RH:这让我想起了一项研究。我想已经做了两次了。所以,我的知识中也有类似的东西,基本上是研究人员给女性看了一个男人坐在汽车旁边的照片。所以,有两个条件,一个条件是他站在旁边,就像某种四门轿车,传统的汽车,非常明智。然后另一辆车就像雷克萨斯,或者类似的,某种豪华汽车。基本上,相同的男人,相同的衣服,相同的一切,只是车不同,他们问这些女人他本质上有多迷人。绝大多数情况下,雷克萨斯旁边的人被评为更具吸引力。

有一些事情,这想到这辆车是现状,它有那些附着的社交奖励。但就像这样,为什么这会这样?That seems like a very complicated question that I don’t even know — I would be interested to hear like, or see if there’s been any research on this about why Los Angeles is the way it is, perhaps because of movie industry, who really knows. New York, Boston, these kinds of places, maybe old money, something like that, may be why it’s less about material goods. Older money, they’re usually frowned upon over displays of wealth, whereas maybe Los Angeles, it’s sort of new money, West Coast and that’s why it’s more acceptable there. I don’t know. What do you think?

[00:12:52]DP:我不确定。我想这个问题的框架是这样的,也许人们真的很擅长知道社会等级是什么。波士顿只奖励聪明的人,也许纽约只奖励富有的人,洛杉矶只奖励有物质财富的人,诸如此类。事实上,人们非常严格地遵循社会等级制度并与处于其顶端的人建立联系,但也许你在社会等级制度如何发挥作用以及它的机制方面,是非常具有可塑性和适应性的。

[00:13:30]右侧:是啊,这似乎说得通。我的意思是,波士顿本身,那里有很多大学,所以,我认为这是一个原因,是的,为什么他们重视智力或你有多聪明之类的东西。

[00:13:43] DP:说到洛杉矶,我和一个朋友走在一起,他非常聪明,他在推特上有一个最大的匿名账户,有成千上万的粉丝。所以,我一直喜欢和他在一起。他很有洞察力,我们正沿着海滩散步。他说:“很有趣的一件事是,在互联网上,我们关于性别的讨论到处都是。所以,人们很少谈论它。

但当你接触到这些私人团体时,它是最能激发人们热情的东西。”进化心理学,作为一个领域,基本上套利你基本上说,“会有供给和需求不匹配,因为人们真正感兴趣的,但供应将会降低,因为我们喜欢,不允许在公共场合谈论这些事情。”所以,你走出去,需求非常高,但供给被人为地紧缩了。所以,你走出去,在你的职业生涯中,你基本上有这个优势,你只是在这些对话的社会动态中套利。

[00:14:42]右侧:所以,在上流社会谈论进化心理学是一种禁忌吗,但因为它就像,无论我的学术领域是作为一份工作还是别的什么,讨论它就更合适了。我认为这是有道理的。我也是别人的指出了这一点,我将分享像Twitter上的进化心理学的东西,有人向我指出如果你只是一些人分享,人们会非常不同的解释,而是因为你是一个博士生,因为它是你感兴趣的,这是你的研究领域,人们就像,“哦,好吧,这样更容易接受。”我说,“我没想过这个。”但是我想看到这个实验,像一些人一样进行,只是分享这些发现,看看会发生什么。我觉得会很有趣。

[00:15:18]DP:就像你几周前提到的那个关于狗的研究,一个男人出去散步,走到一个女孩面前问她要号码。如果他们带着一只狗,他们得到数字的几率会增加三倍。

[00:15:33] RH:这是正确的。是啊,什么事?大约是9%。如果你处于任何控制状态,或者其他什么,没有狗,什么都没有。而养狗的比例是27%所以是的,三倍高。我看过另一个类似的研究。我想可能是同一个研究员,他们让那个人自己拿着吉他盒。类似的效果是原来的三倍。你甚至不需要把吉他装在箱子里,因为他们不知道箱子里有什么。 So, you just carry the case, and yeah, so I found that to be also quite amusing.

有趣的是,如果我记得那项研究的话,那家伙,当他有一个健身包的时候,我想他们增加了另一个携带健身包的条件,实际上比对照条件要低。所以,最好什么都不带,只带个健身包。但我不认为这有统计学意义,但有点有趣。

[00:16:18] DP:我们已经讨论过炫耀财富,我们已经讨论过动物,我们已经讨论过吉他的例子。这些东西在交配仪式上有什么共同之处?

[00:16:27] RH:所以,所有这些符号都表明了潜在的健康。举个例子,如果你带着吉他盒,也许你知道怎么弹吉他。但是假设你会弹吉他,那是一种智力的表现勤奋,认真,有创造力,如果你会演奏乐器的话。如果你有一辆雷克萨斯,或者其他好车,我们可以推断你有一份高质量的工作,你有能力积累资源。

所以,所有这些都是你身上无法观察到的东西的代理,但很多人感兴趣的是,第一,你是一个多好的浪漫伴侣?你潜在基因健康的质量?然后另一个就会成为盟友。我们想不想做你的朋友?如果你聪明、富有、强壮或有才华,当然,这将增加你对潜在社会盟友的吸引力。

归根结底,我们为什么想要这些东西?为什么我们想要朋友?为什么我们想要浪漫的伴侣?因为这些东西至少在进化环境方面是有益的,我们是从这个祖先的环境中进化而来的。这在某种程度上增加了你的存活率,如果你有朋友,你生孩子的可能性也会增加。如果你有配偶,也许在那种环境中有一些人不在乎这些事情。“哦,我不在乎地位。我不在乎那些东西。”嗯,那些人不是我们的祖先,不是我们的祖先。他们没有成功。因此,我们来自有身份意识的早期人类。

[00:17:57]DP:我想一直让我困惑的是挣扎中的艺术家的吸引力。那个拿着吉他走来走去却没赚到钱的家伙。他有长头发。他的个人卫生只有一半对一半。他有几个纹身,住在一间凌乱的小屋里。但是,天啊,他会唱歌,他会拨弦。为什么这么吸引人?

[00:18:22] RH:我也想过这个问题,我和一些非学术背景的人聊过。我不太确定。我知道是这样的。即使你是一个酒保,或者是一个当地的音乐家,你也会说,你做得不是很好。但我认为至少在当地情况下,你是老大,对吧?如果你在舞台上演奏乐器,每个人都在看着你,这就像是劫持了我们的心理,至少暂时是这样。我们被愚弄了,也许不是被愚弄了,也许这是不公平的,但是,我们认为这个人是有统治力的,有声望的,有权力的人。

调酒师也是一样,对吧?调酒师,至少在与外科医生或其他人相比的任何方面。这不一定是最有声望的工作。但在那种环境下,你控制着人们想要的商品。你在当地的地位很高。是的,我听一些人说,我不知道这是否已经研究过了,但是调酒师在他们的浪漫生活中可能比医生更成功。我不确定这是不是真的,但我不会感到惊讶。

[00:19:23] DP:迷人的。

[00:19:25]右侧:听我说的人,也许会去上调酒学校而不是医学院。

[00:19:29] DP:老兄,也许你会成为一个约会顾问,在你毕业后得到博士学位。

[00:19:32] RH:是啊,如果我这么做的话。所以,就像学术界的工作方式一样,有一些势利小人。所以,如果我这么做了,也许我能赚一些钱,但其他学者会说,“哦,这太俗气了。”在学术界,不赚钱,花3.1万美元做博士后很酷,试着用这段时间获得终身教职。这很有趣,学术界的地位是什么。

[00:19:57]DP:这是为什么呢?你认为这就像某种反向信号像我致力于我的领域,我要避免赚钱,只要专注,然后我要开一些“92年撕毁二手车或者天花板上的一些烟头只是为了证明我的承诺我的想法吗?

[00:20:12] RH:第一,你无论如何也赚不了多少钱,即使是顶尖学校的教授,他们的薪水也相当不错。但你不会以这种方式致富,尤其是与他们的同龄人相比。哈佛大学的一位教授的收入是六位数,但却不像他们在高盛的朋友那样高。我想是因为你赚不到钱。地位的货币必须是思想、出版物、书籍、学术期刊等等。如果你做了一些跨越时空的受欢迎的事情,我认为它会变得更合适。但它仍然被认为有点粗俗。

罗伯特·夏尔迪尼的书,也许你听说过影响是90年代非常受欢迎的社会心理学书籍。我记得在那本书中,他描述了他的写作经历,就像在序言中,他说,当我告诉我的学者们,我要写这本受欢迎的书时,他们毫不隐晦地说,这是个坏主意。为大众写作是愚蠢的,但我认为现在这种情况正在慢慢改变。这确实提醒了我,就像你对汽车和烟头之类的评论,这让我想起,我模糊地记得读到过人们喜欢他们的律师开一辆好车,但他们不喜欢他们的医生开一辆好车。

所以,他们希望医生驾驶,也许不是一辆破车,一辆破旧的车,而是一辆合理的车。我认为这里的想法是,你希望你的律师是优秀的,而你的律师的才华是由他们赚多少钱来衡量的。但出于某种原因,人们对医生没有同样的直觉。他们认为如果医生开一辆好车,他们就不会真正关心病人。他们只关心赚钱。但我不明白为什么他们对律师不这么想。所以,也许学者也有类似的情况,如果他们开一辆好车,他们就不会关心想法之类的。

[00:21:50] DP:你认为Tinder和在线约会最好的地方是什么,最糟糕的地方是什么?

[00:21:56] RH:因此,Tinder最好的地方可能是它的易用性。我的意思是,特别是现在,禁闭,你不能去酒吧,你不能以任何其他方式见面。因此,Tinder使潜在的与人会面变得更加容易。我认为现在,这是人们见面的第一种方式,特别是对于年轻人、千禧一代和Z一代。我认为这几乎是最常见的见面方式。方便可能是最好的。

最糟糕的可能是——因为在Tinder上,几乎100%都是由外观驱动的。如果你不是一个超级有魅力的人,我想打火可能很难。我的意思是,我有朋友用火绒。我以前讲过这个故事。我有一个朋友,他现在有女朋友了。但回到他在Tinder的时候,他就像一个摇滚明星。他有超过两万根火柴。他在Tinder上非常成功,Tinder联系了他,给了他免费赠品,给了他所有的额外津贴和升级,以及所有这些东西。特别是如果你是个男人,他们希望那些人在那里。当然,我的意思是,一般受欢迎的人,特别是受欢迎的人。

还有一些朋友,他们长得还不错。他们都是长相普通的普通人,但他们的配对机会很少。一周几场比赛之类的。所以,我认为这扭曲了婚配市场,这种分配,我认为收益在不断积累。至少从男性的角度来看。例如,我在Tinder上看到的研究显示,平均而言,男性在65%的时间里刷女性的脸。对于女性来说,她们在Tinder上喜欢一个男人的概率大约是4%是的,我认为这些反映了现实生活的动态,在Tinder的世界里被放大了,可能也是原因之一,比如,年轻人的无性行为正在上升。即使与10年前相比,我也看到了一些非常令人震惊的数据。

[00:23:59]DP:什么样的统计数据?

[00:24:01] RH:举个例子,我看了这项研究,时间是2008年到2018年。那么,与2018年相比,2008年年轻人的性生活怎么样?对男人来说,它是什么?2008年大约有15%的男性,这些年轻男性,报告说他们在过去的一年中没有发生过性行为,到2018年,这一比例翻了一番,达到了30%。我是说,就像三分之一的年轻人说他们在过去的一年中没有发生过性关系。对女性来说,这一比例也有所增加,但没有那么多。我想2008年是10%左右,然后在2018年跃升到15%左右。所以,它增加了一点点,但没有那么多。

我的意思是,这不仅仅是一种性行为,还包括性行为的频率,关系,无论你是否有过关系。所有这些东西都在下降。我认为其中的一些原因是网络约会。我想这只会让事情变得更难。我想人们似乎也不太愿意。和我交谈的年轻人似乎不像以前的年轻人那样愿意把自己放在外面,冒着社会风险约一个女孩出去。这看起来很奇怪或者什么的。就像你在火绒上做的一样。现在,如果你在打火机上和他们匹配,那就是你约他们出去的时候,但不是在现实生活中。

[00:25:15] DP:是啊,总得有人写本书叫互联网,副标题将是权力法则的故事

[00:25:22] RH:是的。那太好了。我的意思是,就像,我认为,这里发生了什么。很有趣的是,即使是在交配市场中,收益也在慢慢累积到最高,大概10%左右。

[00:25:34] DP:是的,问题。所以,完全换个话题。你花了很多时间在线学习,我也花了很多时间在线学习。我完全同意。我认为互联网对学习很有帮助,但是你要拿到博士学位。在自学的过程中,我错过了学术界提供的很多东西吗?

[00:25:54] RH:现在,我不知道我是不是为学术界辩护的最佳人选,因为我对它也有自己的不满。布莱恩·卡普兰谈到了教育的信号模式。所以,也许你并没有错过学习本身,就像你仍然在接受高质量的在线教育一样。但有人可能会说,如果你没有什么可以展示的东西,比如一个清晰的信号来表达,那么你可能就失去了。但即便如此,我还是有点怀疑,因为如果你有一个平台,就像你做的那样,你有一个观众,你可以在网上交流你的学习或知识或其他东西。所以,也许这是一件事。

另一件事可能是我上周末或前一个周末参加了一个学术会议,基本上,就像在学术会议上一样,所有的工作都被介绍了,甚至还没有发表。你有点像站在前沿,站在正在产生的知识的前沿,亲眼看看。但真的,我的意思是,如果你等六个月,这些东西无论如何都会出来的。对我来说,这很酷,就像一个心理学的书呆子知道的那样,“哦,这就是现在正在发生的事情。这是人们感兴趣的,或者这里有一些新奇的发现。”

但除此之外,是的,老兄,我认为互联网已经改变了很多事情。像后新冠病毒一样,看看教育是否会以同样的方式被看待将是一件有趣的事情。我对此有一些真正的不满。我的意思是,你看美国大学的辍学率,真是令人震惊。几乎有50%的人刚开始攻读学士学位却没有完成。当然,就像很多贷款的人一样,他们负债了,再加上浪费的时间,因为上大学一年,那是你生命中没有任何东西可以展示的一年,如果你只是工作的话会更好。我想。所以,这是个硬汉。

[00:27:30]DP:为什么你认为这么多人正在辍学?

[00:27:32] RH:这取决于你问的是谁。我的意思是,有些人会说,这是钱,哦,这是因为他们负担不起,或者是因为成本太高,等等。他们关注的是经济效益。但我对此有点怀疑。因为在我的家乡加州,如果你看看社区大学的辍学率,社区大学,尤其是在加州,非常便宜,很容易获得财政援助或品牌或其他,特别是如果你来自低收入家庭。但是加州社区大学的辍学率是70%所以,它更便宜,但辍学率更高。

所以,我的意思是,我不想这么说,我认为即使你让它免费,辍学率也会一样高。我想很多时候我在想那些和我一起长大的人。我有一些30岁的朋友来找我,他们还在上社区大学,比如一次上一门课,抽很多大麻,挂科,再上一门课,做兼职。在这种等待模式中,总有一天我会拿到这个副学士学位,或总有一天我会转到四年制大学。他们没有,因为他们在高中时是坏学生,很少有人在大学里突然变成好学生。我想这可能也是原因之一,就像很多上大学的人一样,尤其是那些辍学的人,也许他们不上大学会过得更好。

[00:28:54] DP:所有这些会如何影响你对标准化考试的看法?

[00:28:57] RH:现在很难知道了。似乎有越来越多的人反对标准化考试。偶尔会有一篇更好的文章出现在《纽约时报》和《大西洋月刊》上讲它是如何伤害贫穷的孩子和穷人的。我认为这是一个很大的错误。我认为这是误导。我是说,这方面有研究。有一项研究,我想是在2016年,我想是在芝加哥,他们对学校里的每个人进行了基本的通用智商测试。基本上,这增加了参加天才项目的穷人和少数族裔孩子的数量。一般来说,天才项目是根据老师和家长的建议,成人的主观判断来选择孩子的。但当他们给每个人做智商测试时,突然之间,很多被忽视的孩子被选进了这些天才项目。

还有其他类似的研究。我自己在标准化测试方面的经验与此一致。我在高中时真的是个坏学生,在一系列混乱的家庭和环境中长大。我从不认为自己像个学生或聪明的孩子或诸如此类的人。我读了很多书。有时我甚至想做教科书上的问题,通常是一个好奇的孩子。但我不会做家庭作业。我真的不太在乎正式的学习。但是当我参加ASVAB时,这是一个标准化的测试,每个应征入伍的军人都必须参加。

我的招生人员,我当时17岁,我的招生人员拿出了他的表格,他说,“你可以把这个转换成sat,在某种程度上这是一个类似的测试。”他告诉我,我的百分位数和我的一个高中朋友差不多,那个朋友要去上大学了。这让我大吃一惊。我想,“我可能会在这件事上得到平均分数,就像其他人的分数一样,随便什么。”但他告诉我,“不,这是一个很高的分数。”

那是我第一次意识到,“哦,如果我想,我本来可以在高中成为一个好学生。如果我真的像我所有的老师说的那样申请了。”然后,是的,我想这就像是我在考虑以后上大学时的第一个线索。是的,我认为标准化测试其实是件好事。如果我能挥动魔杖,我会按照经济学家们说的去做。但基本上,就像那所学校让SAT免费普及一样。我想很多孩子会从中学到一些关于他们自己的东西,也许会在大学里学到更多。

[00:31:12] DP:所以,有两个论点,你告诉我为什么他们是对的或错的。第一个是,标准化测试不成比例地奖励那些注意力跨度很长的人,它奖励那些可能很认真的人,以及现代社团主义真正奖励的方式,但它不奖励那些创造力很高的人,他们的代理能力很高,第一件事,第二件事,嗯,有钱的孩子,他们可以注册,他们可以找个家庭教师,他们可以玩整个考试。这不公平。可怜的孩子不能那样做。

[00:31:42]右侧:第一个想法。很好。是的,我同意。我讨厌坐在那里考试。就像你说的,它就是这样设计的。它要求从众和尽责,以及愿意去做这些事情。但如果这是需要的,如果这是在大学里做得好所需要的,那好吧。也许如果你是一个有创造力的人,这些天赋可以更好地应用到其他地方,而不一定值得花四年的时间在大学里,那时你可以从事艺术或任何你想做的事情。

我没有强烈的理由反对这一点。我的意思是,考虑这一点的一种方法可能是把它缩短,实际上我很好奇,看看缩短SAT是否也能起到同样的预测作用。我的意思是,因为我们在心理学中使用的各种量表和工具都有较短的版本,比如人人都听说过的五大人格测验。有一些简短的版本,比如TP,10项个性清单。实际上,有10个项目与一个更长版本的个性清单高度相关。如果我们可以制作一个简短的SAT标准版,为什么不呢?

关于第二点,关于SAT辅导的研究实际上,和考试公司或备考公司告诉你的完全相反。你去卡普兰或普林斯顿评论,或这些测试辅导公司,他们会说,“哦,两周后你的SAP分数会提高100分。”实际的学术研究表明,这是完全错误的。平均而言,我看到SAT在最理想的情况下,能提高5到15分,也就是多出一,二,甚至三道题。

坐着的教练似乎有一小部分人群似乎稍微工作了。这些都可能像移民一样,也许英语不是他们的第一语言。因此,只需更多地熟悉测试和测试的格式。但一般来说,对于普通人来说,Sat Prep并没有真正做得很多。我的意思是,另一件事就是这样,你如何解释你有贫穷的孩子们,拿到这个测试的情况,并在他们身上做得很好,他们没有准备?

有很多有钱的孩子有很多准备工作,但他们仍然做得不好。这就是为什么像几年前的校园蓝丑闻一样,那些名人因为花钱让他们的孩子进入学校而陷入麻烦的原因。好吧,这些人中的一些人实际上是付钱给专业考生去参加SAT a考试他们为什么要这么做?为什么不雇个家教来训练他们的孩子,对吗?嗯,这是因为训练没有那么有效。所以,这就是为什么他们要参加考试。这就是我要说的。

[00:34:21] DP:我想听听你在学习基本生活技能、税收、合并企业、获得医疗保健等方面的经验,我所知道的一切。当我遇到这样的问题时,我就打电话给我爸爸,我说,“我该怎么办?”他会帮我度过难关。我们坐下来,他很乐意这么做。不管花多长时间,我们都要花一个小时。特别是在我年轻的时候,有时他只是帮我照顾它。你没有那种奢侈。那么,你没有学到的东西有哪些?你最近学到了哪些东西?在缺乏父母支持的情况下,你如何调整自己对世界的实际了解?

[00:35:04] RH:甚至是税收的东西。所以,我真的很幸运,因为当我17岁时,我加入了军队。所以,就像在高中的实际上,我招募了。军方基本上成为你的父母,特别是如果你想要良好的主管,那就像我这样的好同事,他们将基本上握住你的手。我不知道如何做税,他们会像你一起坐下来,说,“这就是你的方式。”如果你想买一辆车,就像很多年轻人一样,他们转18岁并加入军队。现在他们没有那么多钱,但他们想去买一个超级尼斯的汽车,然后是他们的主管,有人从中谈论它们并说,就像“不那样”。或者喜欢,是的,如果你想拿贷款或其他,就像,很多资源都在那里帮助那些不知道世界天真的年轻人。所以,这实际上是我的完美环境。

对我来说,帮助我的其他知识来源只是互联网、谷歌搜索、查找资料、阅读他人的经历,甚至只是花30分钟在Reddit上,试图弄清楚我在做什么,并看到其他有同样问题的人。阅读,我的意思是,阅读一直是我生活中的一种常态从我还是个孩子的时候起,当我很小的时候,我就喜欢读运动员或其他经历过艰苦生活的人的传记和回忆录。

我的意思是,我仍然在读这类回忆录。我几乎看完了迈克·泰森的自传。读到这样的东西,看到这些家伙在非常糟糕的环境中成长,最糟糕的情况下,他们仍然找到了一种方法,分享他们的一些人生教训和经历。这样也很幸运。所以,波我想,这是我天生的好奇心和对阅读的热爱,然后我碰巧和其他握着我的手教我做事的人在一个很好的环境中。

[00:36:46]DP:关于迈克·泰森我该知道些什么?

[00:36:49] RH:当他八岁时,他就像在枪口那里抢劫老太太。他就像经历过,在布鲁克林和他的其他小孩的朋友一样,他们有枪,他们只会去女性,抢劫他们,闯入房屋。他仍然和这些人一起出去玩。即使在他成为重量级冠军之后,他也是百万富翁,他仍然回到引擎盖上,和这些家伙一起出去玩,并用它们做毒品,并像偷窃一样,他也在写这件事。他就像谈到他的年轻自我一样。我不知道为什么我这样做。但是你必须了解,就像我19岁,我不知道更好。如果你想到我长大的地方,那就是它的方式。我没想到,“哦,我现在是百万富翁,我不能在这里闲逛。”当你在那个心态长大的时候,逃离它真的很难。

[00:37:29]DP:完全。读了你的文章后我发现很有趣的一件事是社会地位有着复杂的反馈循环,实际上处于社会地位等级的顶端的人,想要更多的地位。我和一个朋友谈起他的老板,我想,“他有多成功?”他说,“他很有钱,但不是拥有私人飞机的有钱人,那才是他真正想要的。”我认为,拥有私人飞机的富人反映了富人想要地位的独特方式,以及人们将财富转化为地位的方式。

[00:38:07] RH:是的,所以这个发现也是我的奢侈品信念的一部分,受到了启发。这是最近几个不同的心理学发现,表明基本上,那些已经富裕和受过教育的人,是最渴望地位的人,他们最关心保持他们现有的地位,然后获得更多。这些都是相当大的效应量。在心理学的研究中,令人震惊的是,这是你所期望的相反,在低端的人,较低的阶梯,也许没有多少教育或金钱,欲望,这些人将最的爬上和获得社会地位,但这是顶部的人谁想要更多。当我观察大学期间发生的事情时,当我观察学生们的行为方式时,或者当我观察到有趣的欺骗程度时,我发现了很多事情。

例如,奇怪的是,这类学生的首选职业道路,金融,技术咨询,校园里有一种奇怪的文化,就像,金融是蛇的。别这么说,他们只是邪恶的资本家。他们诋毁金融这个领域,试图削弱其他人追求这些工作的动机。所以,如果你去参加招聘会或类似的活动,你会在那些活动上看到同样的人。我的解释是,他们基本上是在试图减少竞争。广播基本上不会涉足这些领域。他们是坏的,他们是邪恶的,资本主义猪之类的。这样当我去参加社交活动和高盛的招聘人员交谈时,和我竞争的人就少了。

另一件事是,当我到那里的时候,我想,“哇,我不敢相信我来到了耶鲁。这对我来说就像一个超现实的梦,我能去那样的地方。”我还是觉得不太真实。但我记得我就在那里,看到每个人都压力很大。我就想,“你在这里怎么能这么紧张呢?”你可能会没事的。”就因为我上了大学,一切都会好起来的。首先,他们一生都在训练和他们长大的人与自己相似,我认为这加剧了状态焦虑是当你周围的人也是一个饥饿状态导引头,是一个非常令人印象深刻的人,所有这些伟大的抱负,可以实现其中的一些。

这让人们自己有点嫉妒或者有点像,“哦,我想我的眼光不够高。所以,我需要做得更多,创造这种不断努力和压力的文化。”我认为这是一个非常,可能在一些关于校园里发生的事的讨论中被忽略了,发生了什么以及这些趋势如何影响更广泛的社会。

[00:40:50]DP:是啊,真有趣,你说的是金融和管理咨询,真的。在我的朋友中,那些是人们最不喜欢的工作,就像我的大学朋友做的那样。所以,我的大学朋友,他们最后做了其他事情,他们往往更喜欢他们的工作,而不是其他人,例如,在金融行业,他们工作时间长得可笑,有时睡在桌子底下,或者管理咨询,他们谈论他们的工作和苦差事。我的意思是,这听起来很悲惨。

他们真的不想把德勤当作自己的人生目标来对待。他们看了德勤的职业页面,上面经常说,或者很多大公司,我不想挑德勤的毛病,上面说,“来吧,做你一生中最好的工作。”他们只是想从工作中解脱出来。他们喜欢旅游,因为他们可以看到所有这些不同的城市,但他们只是一遍又一遍地做同样的事情。

和一个在另一家四大咨询公司工作的朋友共进晚餐,他刚刚赢得了所有的社会竞争。是啊,他是高中橄榄球队的队长,高中成绩很好,是最酷的孩子之一,大学里每个人都知道他的名字,他泡妞了,大概以3比9的成绩毕业,现在他做着他讨厌的工作。他鄙视。但你知道吗,这让爸妈很骄傲。他们把这个名字贴在他们豪华的卡迪拉克凯雷德的保险杠贴纸后面,这就是它的意义所在。我就想,伙计,我们真的这么扭曲被地位枷锁控制了吗

[00:42:32] RH:这类人,是的。所以,我认为最上层的人,受这些锁链的控制最多。那些拥有最高地位的人,他们得到它是因为他们被它控制得最多,对吧?他们遵循这些路径是有原因的。这些人被这些领域和工作所吸引。是的。我在我的朋友身上看到过同样的情况,他们做着自己不喜欢的工作,他们很痛苦。但他们知道,当他们放弃在麦肯锡工作的事实时,人们的眼睛就会亮起来,或者以某种方式来看待他们。或者至少他们想象他们相信他们以某种方式看待自己。

所以,地位的这一部分很难面对。我有时想到的是希望把他的名字弄对。我想是Randolph Nesse。他最近写了一本书叫不良情绪的好理由。他是一位进化精神病学家。因此,他从进化的角度谈论精神疾病和心理学。他的一个主张是,我们做的很多事情不是为了我们自己的幸福,而是为了最大限度地传递我们的基因,让我们的基因幸福,而不是我们自己。

因此,如果您是一个不知疲倦的地位,并且主要用留下别人留下深刻的人,这可能是一个有利的进化战略,这可能会让你悲惨。这是一个平均的行为,比某人更加专注于它,这是一个平均的行为。也就是说,我认为,一部分可能正在那里的东西。另一部分是从进化心理学的透视中更多的绘画,为什么我们经常像下一个里程碑一样追逐?I see this in a lot of my friends do they believe, “Oh, if I just do this one thing, if I just get that one internship or job or award or whatever it is, then I’ll be happy, then I’ll be complete.”

然后他们得到了,然后什么都没发生。或者他们开心一两个月。然后他们开始做下一件事。进化心理学家认为幸福,不仅仅是进化赋予我们的美好事物。基本上,它是一种激励。它让我们去做一些事情。对于早期的人类来说,他们可能做了一件事,然后他们很开心,很满足,觉得再也不需要做任何令人印象深刻的事了。比起那些只做一件事的穴居人,他们更不可能将自己的基因传承下去,他们可能只做一件事,享受了几周的荣誉,然后继续做下一件令人印象深刻的事。他们更有可能赢得合作伙伴、朋友、盟友等等。我想我们每个人身上都有一点这样的特质。

我的意思是,如果你看一下幸福感研究,我们所做的或经历的几乎没有什么能让我们的幸福感超过三到六个月。所以,无论是升职,还是不管发生什么,进入一段关系等等,我们的幸福水平在几个月后往往会回到基线。我确实读过一份学术研究报告,他们特别发现了三件事,从长远来看确实能增加幸福感。我记得没错,那就是结婚、生孩子和巨额的经济意外之财,比如中了彩票或继承了巨额遗产。

但除此之外,是的,大多数事情对我们的影响并不像我们希望或希望的那样大。这很好,因为它也会反过来。很多我们认为会让我们痛苦的事情。再一次,我们只会悲伤一小会儿,然后我们会回到我们的底线。很少有事情,无法挽回地把我们带到何处我们无法恢复。糟糕的事情并不像我们想象的那么糟糕。

[00:46:07] DP:你听说过到达谬论吗?这是哈佛教授的想法。它基本上是这样。他把它定义为一种幻觉,一旦我们成功了,一旦我们达到了我们的目标达到了我们梦想的目的地,我们就会拥有持久的幸福。

[00:46:22] RH:我从来没听说过。我听说过这个想法,但从没听说过到达谬论。我认为它很好地表达了这个观点。是的,伙计,就像我也经历过一样。我不知道我遇到过谁没有陷入这样的误区:“哦,一旦我做了这件事,我就终于快乐了。”我会成为我一直想成为或者应该成为的那个人,每个人都会爱我。”通常情况下不是这样的。

[00:46:43] DP:是啊,真有趣,你刚才还在说,我们之前还在讨论Hinge和Tinder。他们所做的其中一件事是他们提高了进入名牌大学和在知名公司工作的回报,因为这是他们在简历上强调的。所以,在酒吧里,你还有你之前说的那种魅力。但你不会,除非你戴着麦肯锡的帽子和哈佛的衬衫。你在这些在线约会应用上没有预先显示你在哪里工作,在哪里上学。所以,这是他们延续的一个重要因素。

[00:47:18] RH:那太迷人了。如果你穿着哈佛大学的校服,或者戴着麦肯锡的帽子,我想,很多人会认为你那样粗俗,或者有点粗鲁。如果你是哈佛大学的那件毛衣,人们可能会以某种方式看你。但如果你有,用铰链或火绒做是正常的。没有人会反对在工作地点、上学地点、约会应用程序上展示这些东西。是的,那真的很有趣。是的,没有一种自然化学或魔法能在人身上发生。

我见过一些帮助女性的有趣尝试,例如,结识她们想要的伴侣。我不记得名字了,我想它叫联盟。那些拥有很高学历或其他教育背景的人可以获得一定的收入,只有他们有资格在这些应用程序上创建个人资料。所以,大多数用户喜欢Tinder和铰链,喜欢它的男性更多,我认为它偏向男性多于女性。但在联盟中,女性倾向更大,可能是因为她们在寻找更长远的目标。他们不想通过筛选那么多的人来找到一个理想的伴侣。有趣的是,市场如何回应我们对浪漫的进化欲望,以及我们碰巧喜欢什么。

[00:48:27] DP:你认为贵族衰落的背后是什么?对贵族的批评是,他们生活在物质丰富的环境中,实际上是奢侈的,多余的,有点奢侈。颓废的,对吧?这事太多,那事太多。但贵族的另一部分在追求卓越和学术方面是相当高尚的。这似乎不再流行了。你认为这是为什么?

[00:48:56] RH:我刚读了罗伯特·萨波尔斯基的这篇文章,我也发了推特。我还没有做过深潜水。但这个想法基本上是正确的,它既来自人类文化,也来自灵长类。所以,我认为这是黑猩猩和倭黑猩猩,或者一些基本上,如果等级制度是稳定的,那么处于等级制度顶端的人倾向于快乐,而处于底层的人倾向于不快乐。但是如果等级制度不稳定,基本上幸福差距会缩小,处于顶层的人实际上不那么幸福。我想知道最近是否有一些关于精英管理的有趣批评。迈克尔·桑德尔最近被解雇了。我想是在Sam Harris的播客上谈论他的新书,精英统治的暴政.还有另一个,我想他像是耶鲁大学的教授在说为什么精英统治不好。在某种程度上,我们生活在精英统治下,这意味着等级制度是不稳定的。在精英体制中,这意味着顶层的人不一定总是在那里,无论什么人来自真正的贫困或贫穷的背景,都可以爬上他们的道路。身处高位的人们可能会发现自己正在走下坡路。

我想这可能是我们看到这么多东西的原因之一。我们看到我们的精英们有很多傲慢,但也有很多焦虑,有点像决斗的感觉,傲慢,焦虑。我想这可能是为什么他们没有表现出贵族的义务,或人们可能期望的一些东西。然而,如果你在你的位置上很安全,你就不用担心被带出去,你也不用担心你的孩子是否会在你希望他们去的地方。我看到了来自中上层阶级和上层阶级父母的巨大压力,他们希望自己的孩子能进入和他们一样的学校或者更好的学校,这是向均值回归。

一般来说,如果你是个聪明人,你的孩子实际上不会像你一样聪明。他们在那里也经历了这种恐惧。所以,所有这些焦虑,我想,也许是为什么他们的行为方式不利于领导。但这只是一种猜测。

[00:51:04] DP:我想听听你的写作过程,作为一名作家,你实际上是如何提高的?

[00:51:07] RH:是的,我的写作过程是随意的。就像我看到你的推文,男人一样,就像让我感觉如此糟糕。我需要拿一堂课。我需要学习如何实际上像我的写作一样。我在软木塞的思想委员会有一串索引卡。我也看到了这些年轻人。我遵循其中的一些,我不知道影响者或年轻人或其他,如播放者和他们就像,“哦,我用这个应用程序来存储我的想法。然后在点击该应用程序时,它打开,这个应用程序打开了一切我写的存档,一切都连接了一切。“我喜欢,“我有Evernote。我有Google文档和索引卡。 When I sit down, I pretend that no one’s going to read this. No one’s going to read this, I’m just going to sit down and let it all go.”

然后之后,我完成了一个草稿,然后我就通过逐行,努力承担更多的读者的角度的理论思想,像一位读者会怎么想,一个天真的读者不知道我在想什么。然后我通常会让一两个其他人快速浏览一下,然后给我他们的想法。差不多就是这样,至少对于时事通讯和更受欢迎的写作来说是这样。188金宝搏反水在我只要假装没人会看。播客。我从不听自己的播客。我太难为情了。

[00:52:13] DP:那么,你怎么知道你什么时候有值得写的想法呢?

[00:52:16] RH:如果我对此感到兴奋,我会注意到其他人往往对此感到兴奋。与其他想法相比,我有点心不在焉,对这件事不那么兴奋。我注意到读者有这种感觉。他们可以在我的写作中感觉到,比如,“哦,他不兴奋。”所以,他们似乎没有那么兴奋。但当我真的对某件事感兴趣或充满激情的时候,就像我在写它一样,忘记了多少时间过去了或者世界上发生了什么,我就像在写作区一样。我打开了所有这些文件,试图喜欢,把所有这些想法放在一起。这时人们似乎对它有了更多的反应。

[00:52:50] DP:在某种程度上,学术对优秀的写作有负面的信号效应,而冗长和复杂实际上对你的职业生涯有好处,如果你成为一名优秀的作家,这是否会损害你在著名论文上发表文章的机会?

[00:53:05] RH:我的意思是,当然,这比我的通俗作品要复杂一点。但我还是想说清楚。我没有任何问题。我被拒绝了,就像其他试图进入学术期刊的人一样。但我不认为一定是因为写作。我认为这更像是一场运动。至少在心理学和哲学方面,我注意到要变得更清楚。我认为这部分是因为人们已经没有时间了,所以他们希望事情变得更清楚。但幸运的是,在我的学术写作中,我认为这对我没有伤害。但是,对学术写作有一些有趣的批评,我基本上同意。

说到信号,我看到了一个关于博士论文的有趣研究。这是一种负相关关系,就像学生所写的大学的排名,就像博士生所写的论文和论文中词汇的密度。所以,基本上,排名较低的大学的人更有可能在论文中使用术语和复杂的词汇,而排名较高的大学的人更有可能在论文中表达清楚和直接。这可能是一种信号,如果你不是在世界上最好的大学,你可能会觉得更需要证明自己,展示自己的知识。如果你在一所顶尖大学读书,也许你不会觉得需要在写作中表现出你的聪明,因为人们会认为你可能已经很聪明了。

[00:54:36]DP:你和我都参加过读书俱乐部。我想我要问你们的主要问题是,西方在衰落吗?

[00:54:43]右侧:好的,所以这真的很有趣。我只是在说话。关于美国衰退的[听不清00:54:47]我做了一个播客。我正在和他谈论我和女朋友的谈话。所以,她的家人,他们是中国 - 马来西亚人,更传统。他们是佛教徒等等。所以,我的女朋友,她知道我的生活。她指出,当她告诉她的家人关于我的妻子是什么样的时候,它将确认他们对美国的所有最糟糕的刻板印象以及它是多么搞定。

我问她,“你觉得美国怎么样?”他们会说,“哦,他们认为这很腐败,每个人都淫乱,人们不照顾自己的孩子。只有离婚,单亲妈妈之类的。哦,美国有钱有势,等等。”但就文化而言,他们认为它正在衰落。从我个人的角度来看,我很难不同意这一点,但从更广泛的趋势来看,看看关于这个国家正在发生什么的研究和调查数据。

是的,我的意思是,我们是一个富有的国家,我们很强大,等等。但就我们的内心生活、情感或精神生活,或我们生活的任何社会方面而言,人们似乎不那么快乐,不那么——我不知道,就像不那么有活力,不那么乐观。我看过这方面的研究。例如,乐观主义。如果你问发展中国家的人,比如非洲的印度和巴西,他们的年轻人比发达国家的人更乐观,比如美国和英国,这很难。仅仅从经济角度很难解释这一点。

我也在想,尽管上流社会和下层社会之间存在着幸福的鸿沟,但它实际上似乎在扩大。它一直都存在,但我刚刚看到了一些有趣的数据,我想是[听不清00:56:23],显示了它实际上在过去的40或50年里增加得更多。我只是不认为这对社会有好处,因为经济不平等是个问题。但我认为这种幸福,不平等可能同样重要。

[00:56:38] DP:是的,我现在被大卫·福斯特·华莱士迷住了。这是他问的一个大问题。在受过教育的中上层阶级中长大,他们从事着有声望的工作,赢得了奖项,做着漂亮的工作,开着漂亮的汽车,他们进入了20多岁,30出头的年龄。他们围坐在篝火旁,喝了几杯啤酒后,他们变得诚实起来,然后他们会说,“我们很痛苦。”他试图解释原因。这很吸引人。

That’s one of the central questions of my work, too, of trying to make sense of, why is it that it seems like everything that was promised, the hierarchy that was given to me and promised me as a kid, the things that I was told to value, I ended up failing at those games. I ended up losing every single institutional game that I played. I didn’t do well on the SAT, I had horrible grades in high school, I played college sports, but wasn’t quite good enough, then I wasn’t good enough as a college student to then work the prestigious jobs. Then I watched people who were good enough at those things and they are consistently miserable.

所以,我输了。但我现在看到的是这次损失的结果。我不羡慕他们。我就想"这是怎么回事"大卫·福斯特·华莱士对此进行了解释。我认为他对西方的发展方向持一种非常愤世嫉俗的观点,因为他看到我们被告知要重视的东西实际上并不会带来人们所说的承诺。

[00:58:18] RH:我也见过很多这样的。伙计们,我知道做一些表面上很有声望的工作,每个顶尖大学的本科生都在努力争取,但他们并不快乐。他们不会感到满足。我想他们中的很多人都被骗了,认为“哦,是的,一旦你上了这所学校,得到了这份工作,做了这份工作,你就会很快乐。”“哦,不,我不开心。好吧,也许我现在就去上法学院,然后再找一份工作,赚更多的钱,然后我就会快乐了。”对一些人来说,这似乎是行不通的,但总的来说,这就像仓鼠轮一样,追逐着一些事情,而这些事情并不是你想要的那样。

是的,我认为这些可能只是回到进化心理学的一些研究和幸福,我之前提到的,就是很多事情不增加我们的幸福,我们的思维方式或者像我们想的那样,或者像我们想象的那么长。我们并没有真正学到。我提到的这些事情,是结婚,生孩子,当然,还有一大笔意外之财,我们中彩票的人很少。但是前两件事,我们的社会并没有真正地提倡这一点也没有和年轻人谈论太多,也没有告诉他们如何做一个好父母,如何建立一个家庭等等。我的意思是,它更多的是关于大学、金钱、工作、声望,而不是关系、家庭和浪漫。这是一种贫瘠的存在。

[00:59:36] DP:在公司世界内,它与互联网有关,什么是遗传性状?或者您如何选择遗传学在互联网经济中取得不同?所以,让我给你一个我会回答的东西的例子。当然,这只是一个思想的实验,但你可以基本上夺走高度作为曾经是它的优势。

所以,如果你身高6英尺3英寸,6英尺4英寸,那么从实证数据来看,超高的经济效益是令人震惊的。但那个负责读写文章的家伙,他是我们的学生主任,他身高6英尺3英寸“,直到我雇用他之后,我才知道他是个超级高的人。我说,“老兄,你是个巨人。”这可能是某种在Zoom经济中被冲走的东西,我们可以称之为。你会怎么想?

[01:00:30]右侧:这是我没有想到的。我看到有一件事围绕着这个想法漂浮,“哦,如果你在网上打这些缩放电话,等等,那就少了——”我想,可能与我们之前关于你在工作场所穿什么样的衣服的想法有关,这样的信号就少了,如果你在一个公司环境中,老板进来了,你看到他们开着漂亮的车,他们就像指定的停车场,他们的办公室结构比其他人都大,等等,在Zoom economy中,每个人都在看同一个屏幕,这样的情况就少了。这可能是其中的一个方面。它消除了许多差异。

我也在思考的是,你仍然可以看到人们背后的东西。我的意思是,你有一些控制,你可以选择,但我想知道,喜欢,如果你能看到人们的房子,在他们工作的,如果人们仍然在这些推断他们的阶级,地位,和状态,等等。也许不是。我可以想象这两条路中的一条。但如果你经常上网,你可能会更少看重名牌教育,因为你可以看到质量。如果你在电脑前,可以快速查看某人的产出或产品,那么你不一定会那么在意他们的简历。所以,也许这是所有这些可能的结果之一。

但我也可以看到它会朝着相反的方向发展人们会更加关心它。因为如果你不亲自见人,他们想找可靠的人。我认为在网上招聘时,人们会有一点焦虑或不安全感,因为他们从来没有见过别人。因此,他们可能会把教育作为可信赖性的代表。你可能听说过独裁者游戏或最后通牒游戏,就像人们在实验室里为了钱玩的那种经济游戏。这取决于信任。如果你和我有10美元,研究人员告诉我,如果我把1美元放进罐子里,它会增长到2美元,然后我们一起平分。

你和我投入的钱越多,然后翻倍,我们就可以把这些收入分成两份。但对我来说,理性的做法是什么都不投然后希望你把所有的钱都投进去,然后我就会把钱拿走。在这类游戏中,无论出于何种原因,人们都会更信任那些拥有特定大学学位或职业的人。是的,我认为教育将会改变,人们对教育的看法或看法可能会改变。

[01:02:45] DP:你担心你所做的事情不是很好的商业模式吗?你无法思考这个东西是否有富有重要意义?而且有赋予地位的真正良好的方法?I mean, sure, you got, however, many Twitter followers that people can see and that helps you put your shoulders back as you wake up in the morning and look in the mirror and say, “Yeah, I’m doing pretty well in life.” But how are we going to help intellectuals like yourself make money? Where do you see that going?

[01:03:15] RH:这是你发来的一条推特,我在想,我们有一群博士生或毕业生,他们拥有所有这些知识,互联网可能会为他们打开一条分享和获得报酬的途径。是的,我确实看到了。我的意思是,我认为这是必须的,因为你不可能有那么多受过高等教育的人,也不可能有那么多的学术工作。在美国,大约4%的博士毕业生在获得博士学位后,最终会在大学获得终身职位。这是很多人想做的。他们中的大多数人不会这么做。所以,他们必须去某个地方。YouTube、播客、讲座。我见过人们喜欢网上研讨会,有点像你参加的读书俱乐部,但它是由专家领导的,他们每周向每个人收取一定金额的费用,讨论他们碰巧正在阅读的文本或他们正在分享的想法等。

是啊,我觉得只能这样了。为什么你要学习一些东西,学习它,却不想分享这些想法呢?至少在我的例子中,我对转向更感兴趣了。我仍然想完成我的博士学位,但是一旦我在这里完成了,我想离开学术体系,以这种方式与更广泛的观众分享想法,我认为会有更多的人这样做。

[01:04:29] DP:因为你开始在网上写作而发生的最酷的事情是什么?

[01:04:32] RH:很难挑出任何一个具体的东西。只是一般。我遇到了很多有趣的人。只是疯了。如果你在网上分享你的想法,你的文章,时事通讯,推特,有趣的人就会被其他有趣的人吸引。188金宝搏反水在我见过你。我还遇到了其他有趣的人——克里斯·威廉姆森和其他人。那些两年前做梦也想不到的人会给我发邮件,给我发短信,或者在Twitter上做些什么。这就像超现实主义。我所建立的社会联系,我所见过的人,我所进行的对话,都在网上和推特上显现出来了。

[01:05:08] DP:是什么让人感觉人类对动物的爱焕然一新?宠物经济正在蓬勃发展。人们对待他们的宠物肯定比他们对待自己要好,通常比他们对待自己的孩子要好,“哦,这太可爱了。”这种情绪正在蓬勃发展。这是怎么回事?

[01:05:33] RH:我想我在这方面有点落后了。我没有注意到这一点。我看到人们在Instagram和推特上分享可爱的动物,我记得有一段时间,猫咪的视频在YouTube上非常受欢迎。我认为一件事情可能会发生,至少在年轻人中,有更多的没有孩子的年轻人,20多岁和30多岁的人,谁不是有了孩子,但他们仍然有希望照顾脆弱的东西,还有,应对可爱喜欢性早熟,就像他们说,在进化心理学中,比如可爱,年轻的面部特征。我认为,如果没有孩子,尤其是在大城市,很少有孩子住在那里,动物可能会取代人类的位置。

我不记得了,我在某个地方读到过,我认为这是一个笑话,年轻人在有孩子之前不应该被允许养狗,因为我想这里的想法是,出生率下降的部分原因是,“哦,他们是在照顾狗。但是如果他们把这种情绪转移到生孩子上,那会提高出生率或类似的事情。”是的,可能是这样。你认为呢?你认为这是怎么回事?因为这是我第一次听到这件事。

[01:06:43] DP:这只是一个观察。但我认为也会发生的事情之一是,在某种程度上,在病毒性的本质上,你得到了每个人都可以谈论的东西。人们是相当同质的,就那些基本的情感而言。事实上,在我们真正热爱的事情上,我们是非常不同的。但是,我们在基本兴趣和娱乐方面基本相同。所以,接下来发生的事情是,你得到了BuzzFeed美味的视频,每个人都喜欢食物。饮食文化因为互联网而爆炸。同样,食物也是语言前的。你可以说,从我们对它的反应来看,同样的事情也发生在宠物身上,我们对它们的吸引力非常低。这只是一种情感本能。所以,因为我们都可以谈论它,整个事情变得更受欢迎。我认为你关于不生孩子的观点也很恰当。

[01:07:42]右侧:是的,这很有趣。

[01:07:43] DP:罗伯,这太棒了。非常感谢你的来信,我很惊讶地看到你在没有其他人拥有的优势的情况下成长,并最终取得了现在的成就。

[01:07:59] RH:是的,谢谢你,小伙子。我在写我在这里的经历的回忆录。我的目标之一就是让更少的人拥有我的经历。没有这些的人会更多地了解生活在那种环境下是什么感觉。

[01:08:14]DP:你经历过哪些事情,你认为通过写回忆录,你会帮助其他没有经历过的人?

[01:08:21]右侧:我想要做的是分享在不稳定的,混乱的环境中成长是什么感觉,这对年幼的孩子有什么影响,通过分享这个,也许很少人,首先,很少人有那种奢侈的信念认为家庭不重要,或者不那么重要,也许更多的父母会更加关注他们的孩子,看到他们被照顾、培养,等等,从而感到安全。因为那些经历,那些不会因为你长大了而消失或消失。

我认为在某种程度上,受过高等教育的富人意识到了这一点,只是因为他们很富有,他们中的很多人确实有不在身边的父母之类的。随着时间的推移,这些感觉仍然存在。我认为这在讨论什么对孩子最好的时候经常被忽视,我们经常谈论贫困。但我认为同样重要的,或者可能更重要的日子,是那种不稳定的情绪和孩子们的感觉,当他们觉得他们没有被关心。他们没有受到关注,他们以其他方式寻求关注,这可能是破坏性的。

[01:09:22]DP:这在你的性格中也有体现吗?

[01:09:27]右侧:现在,有时是小剂量的。所以,这也是我在书中试图探索的东西,是什么发生了改变。我的意思是,我需要做很多工作。但另一部分,我认为,只是变老了。很自然,当你长大了,你会平静下来,你会变得不那么生气。比如,我刚到剑桥不久。我当时在大学里划船。当时大概是凌晨5点,我骑着自行车去船屋。在英国,喝酒的时间是整晚的。首先,没有禁止在公共场所喝酒的法律,酒吧不会在凌晨2点关门。 So, you can, literally at 5 AM, you’ll see like cars full of drunken dudes going crazy.

我骑着自行车,有一辆车停在我旁边,三四个男人,他们疯了,管他呢。然后,他开始对我大喊大叫,然后一个人打开车门朝我走来。我就像,完全准备好了,就像,我的直觉起了作用。我就想"我们就这么做吧"他的一个朋友把他拉回到车里,然后他们开走了。之后,我在骑自行车的时候想,“这太蠢了。我是一个白痴。”

剑桥学生在街道中间的一堆醉酒的斗争中,这看起来像是什么样的。但即使在军队中,那就是我会做的那种东西,也做那样的蠢事。特别是年轻人,谁没有稳定的父母。他们觉得甚至超过了很多其他年轻人,他们有一些东西要证明。我认为,在我的青春期,十几岁的岁月,年轻的成年年和以后逐渐逐渐减少,就像我一样。但仍有一定程度。

[01:10:54] DP:Marshall Mcluhan说,“暴力是寻求身份。”

[01:10:58] RH:是的,我的意思是,我想这肯定适用于我和我一起长大的那些人,某种程度上是一种表达我们当时感受的方式。一位临床心理学家称之为外化行为,他们必须有这个净化的术语。但这基本上不是理解你内心的感受,然后在世界上表现出来,对自己和其他人造成伤害,因为你不知道发生了什么。我在我的书中对此进行了深入的探讨。

[01:11:24]DP:可爱。嗯,我等不及要看了。谢谢你,罗伯。

[01:11:27] RH:是的,谢谢你,戴夫。