赛斯·戈丁:《每天写作》

赛斯·戈丁:《每天写作》 - - - - - -北极星播客

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我今天的嘉宾是赛斯·戈丁,他是19本国际畅销书的作者,这些书已被翻译成超过35种语言。我一直最喜欢的是紫奶牛,我在大学发现它,并成为我的昵称。这是我第二次采访赛斯,十多年来他每天都发表一篇文章。如果你想成为一个多产的创造者,赛斯是你能找到的最好的老师之一。

这次采访是关于他的写作练习。赛斯称自己是“专业的观察者”,所以我们讨论了他是如何发现和验证新想法的。在运送创造性工作的话题上,我们谈到了冒名顶替综合症的根源,为什么赛斯喜欢在飞机上写作,以及他的书是如何写的这种做法是受到他的一个工作室的启发。我们还讨论了他有效的公共演讲策略,如何改善教育系统,以及我们从运营在线学校中学到的东西——他的AltMBA和我的Write of Passage。

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在网上找到赛斯:

实践:发布创造性工作

赛斯的博客

其他链接:

紫牛,新版本:通过卓越改变您的业务

你那难以捉摸的创意天才伊丽莎白·吉尔伯特

骗子的扑克

赛斯在北极星播客上的第一次采访

赛斯的100篇文章

创造力是一种选择


显示记录

2:32 -是什么激励赛斯开始他现在20多年的每日写作。

6点-骗子综合症的根源以及为什么赛斯认为这不仅正常而且公正真正的

一个想法或一篇博客文章演变成一本书。

10:50 -为什么作为一个创造性工作者发布内容是重要的,以及发布内容意味着什么。

13:50 -为什么某些条件比其他条件更容易让人们创造。

赛斯从硬科幻小说作家艾萨克·阿西莫夫那里学到的创造灵感。

赛斯如何发展他独特的录像风格和他使用幻灯片的独特方式。

23:25 -在赛斯看来,教育最好的未来是什么样子,以及他为什么相信公立学校的梦想。

29:48 -为什么现行教育体系的标准讲课模式失去了教育的意义。

33:53 -在线教育和在线学习之间的区别,以及为什么赛斯把它们看作几乎是截然相反的。

39:35–为什么在线学习中必须有惊喜的空间。

41:31 -资本主义是如何使某些学校繁荣的,不是通过他们的教育能力,而是作为各种工作的管道。


成绩单

大卫:Seth Godin,欢迎来到北极星播客。

赛斯:谢谢你邀请我,大卫。这真是我的荣幸。

大卫:你写了多长时间了,每天都发东西。

赛斯:写博客可能有20年了。很难说清楚。因为我在10年或15年前就换了博客平台,但感觉太久了。

大卫:哇。那么,是什么想法或时刻让你决定每天都做些事情呢?

赛斯:我每天都做很多事情,大多数人都会做,早餐,刷牙。问题是,我们如何建立一个连胜,让我们在睡觉的时候知道明天我们要做一些贡献。有些连胜比如跑步对你的健康是有好处的,直到它们没有了,因为你的膝盖会爆掉。但我发现,坚持每天带着一些可能会给别人带来光明的东西出现是一个非常好的习惯。我之前也说过,即使没人读我的博客,我还是会写。

大卫:是 啊你花了很多时间做饭,你见过写作和烹饪有什么关系吗?在这之前我一直在想,除了在播客上接受采访之外,我唯一想做的就是和你一起吃顿饭。

赛斯:好吧,也许有一天。那么什么是烹饪呢?对我来说,烹饪是一种与他人交流的方式,但它也是一个90分钟内就会结束的项目。我曾经做过一些需要7年才能完成的项目,能够平衡7年的项目和90分钟的项目,我认为这对我帮助很大。因为我知道我只是从原料开始,然后以微笑结束给我在乎的人,我喜欢这个想法。你要开始,你要做好准备,你要安排计划,你要完成工作。事实是,几乎没有人开始做饭,最后不吃东西。会有一天,一个时刻,一个小时,它的发布可能不是你期望的那样,但你可以为此感到骄傲。

大卫:你的书里面有东西吗?因为你的书的结构是由很多小的部分组成的,这些小的部分几乎类似于你在特定主题下写的一系列文章。所以我看到的是,可以说,这是你创造的一种严肃的烹饪晚餐。然后在年底,你会呈现所有的晚餐。这个比喻可能会被打破,因为随着时间的推移,食物会变坏,但希望你能明白我的意思。

赛斯:我做的事。其实不是这样的。在我成为作家之前,我是一个图书包装工。我在10年的时间里写了120本书,一个月一本书。编辑们想要一个非常具体的东西,书有开头,中间和结尾。我有限的注意力持续时间让我很难以这种方式阅读一本书或写一本书。但他们是正确的。就像一本你可以在4个小时内读完的新书,但它不像浏览网页需要4个小时。这是一种不同的体验。所以困难的部分是说,“是的,我有182个不同的想法,我想在这一层之上相互分享,但你如何构建它?” So it feels like it’s part of a whole. I’ve done two collections of blog posts and neither one of them has done very well because an alphabetical collection of blog posts reads differently than a book.

大卫:正当在进入航运的想法,你的新书的主题。你认为冒名顶替者综合症的根源是什么?为什么这么多人会受折磨?

赛斯:“冒名顶替综合症”是在三四十年前由一些研究人员命名的。我们有这种感觉,它折磨着各种性别、各种背景的人。当我们将要领导或做一些重要的事情时,一种对自己说“我没资格做这件事”的欺骗感觉。我来干什么?没轮到我。我是一个冒名顶替者。”人们会说:“这是你摆脱冒名顶替综合症的方法。”人们问我有什么步骤可以摆脱冒名顶替综合症?他们对我的回答感到惊讶。我的回答是,你当然会这么想,因为你是个冒名顶替者。 And so am I. Because if you are doing work that hasn’t been done before, which means creativity or leadership, then you can’t be sure it’s going to work. Because it’s never been done before.

所以与其否认你的感觉,你可以把你的感觉看作一种症状,表明你在做一件重要而慷慨的事。当这种感觉出现时,我们可以欢迎它,我们可以和它坐在一起。因为越困难,我们越想让它消失,它就变得越强大。

大卫:就好像恐惧就是证据,我们的身体告诉我们,我们正在做一些重要的事情。

赛斯:这是正确的。史蒂夫·普雷斯菲尔德和其他许多人都是这方面的先驱。史蒂夫称之为抵抗。我说的不是在高峰时间跑过高速公路。我不是说在丛林里追踪什么野生动物。你应该害怕那些东西。我们有充分的理由害怕它们,但当我们害怕世界上的陌生人不喜欢我们输入的东西时,我们所有的进化本能就开始变得有点无关紧要了。

大卫:跟我说说,当我看到你的作品时,你的想法是如何从博客文章,到研讨会,再到Akimbo之类的东西,再到一本书。你的Akimbo工作室的创意作品,是如何从你脑子里的一块金块变成你出版的这本新书的?

赛斯:正确的。这本书叫做《实践》副标题是,运送创意工作。我到处都能看到《实习医生格伦》当我们举办创意研讨会时,我清楚地意识到,描绘、描述和概述实践本身对人们是有帮助的。但我认为这对我来说很重要,要明白,我不会一觉醒来就说,“我需要写一本新书,或者我需要开一个新的研讨会。”如果一个想法需要在很多人面前展示,或者我认为是这样,那么我就把它写在博客上,很容易就能发布出去。它将接触到很多人。这是免费的。我完成了。 Everything beyond that becomes an obligation in the sense that I feel like the idea is demanding more from me and that I can contribute more by flushing it out, by giving it structure, by creating friction.

因为我知道我的每一本书接触到的人都比我的博客少。所以如果我想做的就是把一个想法发布到世界上,我就应该把它写在博客上。但这不是我想做的全部。我想做的就是触怒人们,帮助他们看到并改变一些事情。事实证明,阅读一本书是一个很好的方式。

大卫:是 啊当涉及到某种暗示的时候,它影响到了更多的人。你如何衡量你写作的成功?Basecamp的Jason Fried有一句很棒的台词,同样地,声音不是音乐,交通不是观众。

赛斯:这是很好的。我以前从没听他说过这句话。是啊,我不记,我不记。我不知道有多少人看我的博客。我不知道有多少人买了我的上一本书。这不是我想做的。我知道如何让这些数字上升,但让它们上升的方法不是让我的作品更好。

大卫:这是漂亮的说。是的,我从你那里学到的是金克拉的话,不要成为一个漫无目的的概括,要成为一个有意义的具体。我们将从你之前的书中进入爱,关键,杠杆。但我的问题是在航运实践的创造性的工作,它只是关于航运还是航运和朝着一个品牌或一种角色,这是你想要开发或发生的副产品的你的创造性的工作吗?

赛斯:那么,让我们先来解码运输。Nike通过使用“just,just do It,just ship It”这个词,破坏了我想做的一些事情。而仅仅是船就意味着什么?把它放在世界上。这不是我想说的。我想说的是,只发送它,不发送戏剧,发送它,不试图控制结果,只做工作,发送给可能从中受益的人。如果它不起作用,找出你学到了什么,并找出如何做得更好。但信息不是不要停止,信息不是你应该停止发货。信息是,你需要在你选择的产品中培养更多的同理心和严谨性。所以,在我回答你的问题之前,我需要说所有这些。那么让我们回到你的问题,它完全离开了我的大脑。

大卫:你是否想要追求一个最终目标?无论是一个品牌,还是一个形象,还是你想要发展的人物角色,还是最终目标是否会更自然地出现?

赛斯:好吧。所以在实践中我认为做创造性工作的唯一理由就是发布它。而发布它的唯一原因就是要引起改变。如果你想用自己的作品来娱乐自己,我认为这很好。我不太确定这算不算创造性工作。我更愿意称之为艺术爱好。我觉得这没什么不对的。我们需要很多。但如果你要做这些创造性的工作,你是有原因的,你占用了空间,占用了时间,你要和其他人互动,为什么?让改变发生。 And that’s really hard for some people because they don’t want to be responsible. But if we’re going to put it into the world, we are responsible. We set out to make a change, here it is. The change could be really small. I’m going to play the song so that at your wedding, you will feel something special.

我把这首歌送出去了我改变了你婚礼上接下来六分钟的感觉。但我做了改变。所以我们做的工作,不是挖沟或按小时工作,而是一种让改变发生的激情。

大卫:人们在发行游戏上的挣扎有多少与媒介有关。我会给你们一些背景知识。我注意到一件很有趣的事,从很多人那里,举个例子,我会和他们分享短信,在我们的群聊中,他们会写很长的,写得很漂亮的文章,讲述他们对某事的感受。当他们进入微软的Word或谷歌文档时,他们就卡住了。突然之间,他们改变了媒介,他们不能再发行了。你觉得这是怎么回事?

赛斯:这几乎完全是关于否认和否认的巴普洛夫关系。所以对一个青少年来说,说很容易写下来就更难了交上去,写论文就更难了最困难的是站在讲台上说出来。因为当你越深入每一层时,你就越难开口说:“哇,我只是说说而已。”普雷斯菲尔德教给我们的是,如果你搞砸了,当你坐在村子里的篝火旁时,如果首领不喜欢你说的话,你就会有大麻烦。社交媒体所做的其中一件事就是创造了一个暴民的环境,在那里默认的是交谈,在那里说些什么比不说更容易。一方面,这真的很好,因为它帮助人们理解他们有自己的声音。另一方面,我们也需要人们负起责任,能够说:“我说过这个,这就是我要做出的改变。”

大卫:说到写作,你说你已经写了五本书,基本上都是在飞机上写的。是什么让你进入状态?是像你使用的TypePad软件那样简单的东西,突然之间你就体现了那种心理景观,然后有什么东西在你的脑子里翻动?或者有更多的音乐,舒适的椅子,诸如此类的东西吗?

赛斯:我想说,这始于艾萨克·阿西莫夫教我他是如何写作的。基本上这就是我的工作。如果我要坐下来写作,那是我的工作。当人们不再抱怨做殡仪员或服务员时,我也不想抱怨写作。如果我想做不同的工作,我会做不同的工作。那是我的工作。所以对我来说,坐下来打字和做其他我真正喜欢的工作并没有什么不同,但这就是我的工作。你写作不是因为你受到了启发,而是因为你在写作。但首先你决定写作。然后为了让它更简单,你会找到工具。 And those tools serve almost as a, again, Pavlovian reminder that it’s time to do your job. And so I can’t type on an IBM PC and I can’t write with a pencil or a pen, I just… I probably could if I had to, but it would take me months to find that noise in my head again.

设置就是设置,我不再用TypePad了,我用WordPress。这是一个非常棘手的四周过渡。因为我已经习惯了UI的提示。我需要给自己足够的空间让新UI也能提示我。

大卫:阿西莫夫教了你什么?那听起来有趣。

赛斯:所以对那些不记得他的人来说,艾萨克是科幻小说作家,是现代机器人概念的先驱。如果你曾在电影或书中看到过机器人,艾萨克就是这样做的。这是一件非常了不起的事情。他一生还出版了400本书。

大卫:哇。

赛斯:那时候很难出一本书。我和他合作过一个项目,他很有个性。有一天我说:“那你怎么会有400本书呢?”我们在他的客厅里,他把我带到这张摇摇晃晃的小桌子旁。上面有个手动打字机。他说:“我每天早上6点半起床,坐在打字机前一直打到中午。它是好是坏并不重要。我得继续打字。”这教会了我的是他的潜意识说,“好吧,如果你无论如何都要打,你最好打一些好的东西。”于是好事就来了。 But he refused to bargain with the self-conscious ever and say, “Oh, I’m dry. I’m getting up.” Nope. Type.

大卫:对于你见过的人,我是说,你见过很多作家。你认为是什么让他们在新思想方面具有创造性?有两种方式来看待这个问题,你是因为你的创作而写作,还是因为你的写作而创作。

赛斯:也许我漏掉了什么,但你写的不是生成性的定义吗?

大卫:也许。但我认为,许多努力发布创造性作品的人觉得,他们从一开始就没有创造力。也许这可以追溯到伊丽莎白·吉尔伯特的比喻,精灵只有在你每天出现的时候才会出现。

赛斯:正确的。露易丝关于天才的TED演讲非常精彩。以下是我的看法。我的看法是,如果你能一页又一页地给我看你写得不好的东西,我就会开始相信你不知道怎么写。但是,如果你告诉我,我不能写作是因为我没有任何好的想法,那我是不会相信的。因为你真正想说的是我害怕我的馊主意。对于想创业的人来说也是一样的,如果我没有一个好主意,我就无法创业。那么,你是否有40份商业计划书都是为糟糕的想法写出来的?给我看40份烂点子的商业计划书。然后我会接受你的想法,你不可能想出一个好主意。

大卫:交换齿轮。我有一些关于公共演讲的问题要问你,因为我越来越多地通过YouTube上的演讲来阅读你的作品。你做的一件很有趣的事是你用非常简单的幻灯片作为背景,但你说话的时候不切换幻灯片。所以你们通常会开始谈论下一张幻灯片然后像事先计划好的那样跳到它。我听你说过在电影中有一些相似的东西当你在电影中看对话时,他们不会在扬声器切换时从一个摄像机切换到另一个,他们会在之前切换一点,之后切换一点,这背后是什么?

赛斯:好吧。这一点非常重要。我并没有在公共场合谈论太多。这个电影技巧是真实的,这就是你如何区分业余爱好者、电影编辑和专业人士的方法。你看过的每一部电影,它们不会因为扬声器的切换而切换,我不知道是谁发明的,但我知道这有很大的不同。它让我们保持流畅。因为这就是生活,我想。所以当我开始使用PowerPoint和Keynote时,它的使用方式是非常特别的。上面都是要点,你应该读的。我写了一本书,很短,叫《糟糕的幻灯片》 And I was the first person that I know of to speak up and say, “Don’t do that, use this method of images.” And so when I started doing it, it was a really big deal.

当我切换到Keynote时,我发现Keynote中有一个几乎没人用的东西,叫做Presenter View。而且它只能在你的屏幕上工作,不能和外部显示器一起工作。所以这让我的演出变得很困难。所以当我在舞台上的时候,我可以在其他人之前看到我的下一张幻灯片。我用它来吸引观众,让我有机会在场。因为现在幻灯片已经不能驱动我了,我不会像以前那样,看着演讲者,越过他们的肩膀,看下一张幻灯片是什么。然后他们开始交谈。我每次演讲都会改变措辞,但我知道我的一个朋友下一个会来,因为这些幻灯片是我的朋友。我在一个典型的演讲中有183张幻灯片。我知道它会带我去哪里。 I can use different words to get there, but the rhythm is such that I want to drive it, not have the slides drive me.

大卫:是的。你说的很有趣,你说了183张幻灯片,我认为这是你演讲风格的独特之处,你从一个故事到另一个故事都有很多有趣的故事。你所做的似乎就是用一个比喻把一个想法具体化,讲一个简短的故事,然后用这个故事挑战别人的假设,证明主要观点,然后继续下一个。你的演讲就像一个想法星系中的一群恒星。

赛斯:如果尼尔·德格拉斯·泰森在这里,他一定会很兴奋的。谢谢你们。你太好了。我不确定这是个问题。我只是想接受你的赞美。

大卫:好了。在我下一步想去的学校里,因为你有altMBA。你为什么认为在家上学不受欢迎?是什么让我们对改变学校结构感到恐惧,从而阻碍了我们的发展?

赛斯:好吧。这里有一些东西。首先,很多家庭无法在家上学,因为他们负担不起。家庭教育非常昂贵,因为有人需要待在家里。对于那些负担不起的家庭来说,在家上学是很可怕的。这很可怕,因为这需要你为整个家庭生活中最重要的事情之一承担责任,而你几乎没有接受过这方面的训练。这在社会上也很可怕,因为这不是常态。现在,我是公立学校的忠实信徒。我认为我们从高质量的教育中得到了巨大的好处,人们得到了同样的东西,它建立了文化。但我也希望我们可以让每个孩子从下午3点到晚上10点在家上学。 Because most of what we learned, most of what we believe came from what happened in our home.

如果你幸运地中了生日彩票,在一个充满稳定、可能性和鼓励的家庭中长大,这对那些没有这种能力的人来说是一个巨大的优势。我们必须弄清楚如何在一个遥远的世界,在一个视频的世界,在一个数字的世界建立结构和支持,这样所有这些都是更加均匀的分布。因为我们每天都在为此付出代价。

大卫:是的。我经常思考的一件事是如何开始上大学。几周前我的朋友梅森寄给我一张照片,她正在努力改变学校教育。她给我发了一张幼儿园的照片。在上面有一个绿色的标志,写着通往大学的路从这里开始。我想知道在学校系统中是否存在某种结果驱动的东西,使得孩子们很难去探索,让他们的思想自由驰骋。

赛斯:我认为结果导向很好。我认为选择错误的结果是错误的。选择错误的结果是错误的。幼儿园的目的不是大学,对吧?获得一定程度的名牌大学教育的人会得到奖励。这是毫无疑问的。但生命是漫长的。问题是,我们在训练人们做什么?我们在建立什么样的文化?12或16年的义务教育有什么意义如果它不是学习,可能性,社区,韧性,关怀,慷慨和正义? I mean, if you have all of those things, why are you going to have someone who’s good at standardized tests? Why would you pick standardized tests?

大卫:是啊,我负责一个9到11岁孩子的夏令营。最让人惊讶的是,它是基于一些背景知识,它是基于设计思维和基于项目的学习。我们会让这些九岁的孩子在第一天,我们会让你选择一个你想要研究的问题。在这周结束的时候,你们会用自己认为最好的方法来解决问题。经营夏令营最困难的部分,不是帮助孩子们解决问题。他们首先意识到自己有选择的权力。

赛斯:正是因为服从和权威比自由和责任重要得多。

大卫:有一本书叫《休闲,作为文化的基础》作者是约瑟夫·皮珀。他谈到了学校的根源,可以追溯到古希腊的scholé休闲和学校其实有相同的根源。所以它们曾经是同义词,但现在它们是反义词。这是我一直在思考的问题,比如,我们是否……这就是为什么我问这个问题关于结果驱动。我担心,当我们如此以结果为导向时,我们没有时间休闲,没有时间思考,我认为至少学校的部分要求。

赛斯:我认为更大的挑战是杠杆。我们在过去50年所做的一切都是杠杆化的。而在过去,企业可能四五天都没有收入因为他们不拥有银行,他们不知道抵押贷款。现在,如果你想要竞争,你需要筹集资金,运行广告,降低价格,等等。所以,一个又一个的企业,大大小小的,都是他们眼球的杠杆。我们在教育方面也做了同样的事情。如果其他人也倾向于它,提高杠杆,争夺稀缺的位置,家长很容易认为平衡会受到惩罚。如果一个人不愿意妥协,那他是不可能赢的。所以你要做的是玩一个不同的游戏。你必须弄清楚我的孩子和家庭还有什么其他的计划。

大卫:你的另类mba和教育研究进展如何,翻转课堂模式进展如何?你认为这是对的吗?什么时候才是给学生上课的最佳时机呢?

赛斯:萨尔·汗,当他很久以前第一次告诉我这件事的时候,让我大吃一惊。这是如此的明显,如此的清晰。我想不出一个理由,尤其是当人们在Zoom上讲课时,人们活着。我能想象为什么在一千人的情况下看喜剧节目,这不是互动,而是社区。你需要听到别人的笑声来理解这个笑话。但我不明白为什么我们要把这些宝贵的东西,实时,同步,公共空间,浪费在别人读笔记上。我的一个朋友30年前参加了律师考试。酒吧评论的工作方式是,他被称为皮珀,人们会站在房间前面读他的笔记,整整8个小时。你花了成百上千美元买这个。每隔一段时间,他就会说,“不是为了你的笔记。” And telling the side and not one person would listen to what he was saying.

这是荒谬的。它荒谬的原因是同步比异步更昂贵。这是荒谬的,因为如果你一个人的话,你可以加快速度,也可以减慢速度。但最荒谬的是,互动是我们学习东西的地方。因此,如果每个人都聚集在一起,每个人可能只有8人或80人,他们都在前一天晚上看过讲座,然后积极参与解决问题,这是人类学习一切的方式,永远如此。我们必须把人们放在一个房间里读一些东西给他们听,因为这是最好的技术,现在已经过时75年了。

大卫:这是漂亮的说。我在大学里最喜欢的课是由一个叫安·k·希尔的人教的。她是我认识的唯一一个接受翻转课堂模式的老师。每节课我们都在晚上阅读,然后我们必须写一篇800字的评论。我们会提交它。然后在课堂上,我们会聚集在一起进行小组讨论,然后我们会开始,我们会从小组到大小组。所以我们一开始是两个人一组,然后长大到四个人一组。在四人一组中,我们必须解释其他学生说了什么。最后我们全班同学都发言了。它之所以如此有效,是因为我认为它遵循了这样一个模式:在家里消费基本信息,通过用自己的话来消化这些信息,然后在第二天的课堂上进行合作讨论, where you can synthesize those ideas and then hear all these different perspectives that you wouldn’t have thought about otherwise.

赛斯:但整件事的秘密,以及一些听了这篇文章的人持怀疑态度的原因,是你从事的是教育还是学习?你们有注册吗?因为我认识的人,我昨天刚谈过这个话题。有人在描述他什么都不做就顺利通过课堂是多么容易。我想,“但是你在这些课程上只花了十万美元。”目的不是你能得到多少,目的是多少,这就是学习。教育是关于我能拿到学位吗?好吧,你会拿到学位的。但是learning说,“我渴望把自己变成一个理解我刚刚读到的东西的人。”好吧,如果这是你想要的,那么你应该为安妮的课感到兴奋,而不是相反。获得入学机会很难,因为当孩子们在幼儿园看到他们不能阅读的标志时,它说上大学的道路从这里开始,他们被提醒入学并不重要。重要的是证书。

大卫:就在线教育的教学方法而言,你从传统模式中借鉴了多少?你认为在线教育有多少根本不同?

赛斯:我不做在线教育。我做网上学习。我认为在线教育正中工厂思维的下怀。如果你想让它成为世界上最有效的教育系统,按照我说的做,你就会得到奖励,它看起来像一个独立的机器,我要用机器学习的方法。在机器学习中,机器不断地训练,练习,直到他们得到正确的答案。这是关于一个可扩展的机器的反作用,服从和权威。在线教育将会是一场灾难,因为我们不需要更多的人接受在线教育,在线学习是惊人的。它造成了深刻而持久的变化,而且在规模上起作用,但如果没有注册,它就不起作用。

大卫:是的。就在线学习的发展方向而言,mba处于市场的高端。那么,除了在线课程之外,你认为世界级课程和普通在线课程之间的差异还会继续存在吗?

赛斯:好吧,好吧,课程是一个棘手的词,因为课程是关于教育的。我认为,我们已经看到有很多人可以通过自己的免费方式注册,让人们找到其他人,一起工作,做一些事情。如果你想成为一名视频编辑,找另外四个人,用YouTube视频学习这项技术,然后互相挑战,提高视频编辑水平,一起做。你不必付给任何人任何东西。我们在大学工业园区所犯的错误是,大学资源匮乏,it成本越高,it成本越高,它就越有价值。所以我们有名牌大学,名牌大学收费很高,因为他们的需求量很大。但问题是,一旦你上网,你就不必有稀缺性,因为你可以让无限多的人使用它。

所以麻省理工学院把他们所有的课程都放到网上免费,但是人们仍然去麻省理工学院,这个机构,因为他们卖的是不同的东西,就是地方和报纸。我认为很重要的一点是,当我们看到在线学习的发展,如果我们不把招生作为首要任务,那么这一切都不会起作用。我们在Akimbo所做的很多事情,包括我们运营的所有在线研讨会,成本比altMBA低得多,最难的部分是让人们足够信任自己,愿意报名。一旦他们充满激情地投入其中,学习的数量就会突飞猛进。

大卫:你说到人们能够互相认识的重要性。我想和你们一起双击它。你如何看待自上而下的社区设计和让社区自然地自下而上之间的平衡?我在想一个Brasília的比喻,巴西的首都

赛斯:当然

大卫:-这是非常自上而下的强加,而不是像简·雅各布斯的格林威治村。

赛斯:正确的。维基百科来自草根阶层,但在数百万编辑过维基百科的人中,只有5500人拥有未经批准的编辑特权。因为如果他们不这么做,维基百科就会在三天内消失。如果没有一种结构和方法来抑制恶意破坏,消除破坏行为,建立成功的行为模式,建立文化规范,那么不以有形事物为基础的有机社区就很难建立起来。这种情况确实发生过,但并不经常发生。所以在简·雅各布斯的例子中,如果你没有钱租一个地方或建造一个地方,你就不能玩。简街这条街上只有八栋楼,只有八栋。如果在无限长的简街(Jane Street)上有无限多的建筑,我不太相信这个村庄会变成现在的样子。这就是稀缺性。

稀缺性要么是由地理因素造成的,要么是由人为结构造成的。就互联网而言,没有地理因素,真的。那么剩下的就是界限是什么?谁在执行这些规定?我认为社交媒体造成的一大混乱就是他们对界限的厌恶。我不认为这有什么好处。我认为你不会把一只袜子套在头上走进银行,指望有人会答应你的提款要求。所以我认为我们想要找到一个社区,那里的人们承担起责任,加入了类似的旅程。

大卫:在这些在线体验中,用一个好客的比喻,比如在逸林酒店,你会看到一个著名的逸林饼干,你登记入住,你会得到一个热饼干,这是一种乐趣。这是一次愉快的经历。所有这些高端体验给你的东西一般都很小,但都是惊喜。在创建在线学习体验时,是否有惊喜和快乐的空间。你看到它是什么样子的?

赛斯:哦,最好有。因为如果没有,那就行不通了。想想看,一个孩子花了几个小时想要骑自行车,然后他们就能骑自行车了。有人在那个时候皱着眉头吗?正确的。没人料到会有这种感觉。你不会说:“哦,对了,这正是我想要的。”这是惊喜。惊喜和快乐来自从不同的角度看世界,成为一个不同的、更好的自己。我们经常在在线学习中看到这种情况。 We see it when people learn to program, we see it when people learn to sing, it’s that structure that lets you feel like you leveled up according to a construct that was there before you got there. People who don’t know how to ride a bike, know that there is a thing called riding a bike. And they’re imagining that there’s a level they can reach. And levels work, they’re not there to create a hierarchy. They’re there to create a chance for self achievement.

大卫:是的。我喜欢这个比喻,因为我还记得2005年的五月夏令营,我的银色钻石自行车和红色标志,我永远不会忘记第一次骑自行车的感觉。我的意思是,那感觉就像在天空中翱翔,第一次飞翔。我的意思是,这是一种神奇的体验。继续说大学的话题,为什么你认为这么多的顶尖大学已经成为投资银行家、管理顾问和真正想进入金融业的人的职业学校?当我看到我认识的那些上过常青藤盟校的人,那些最有才华的人似乎总是会去常青藤盟校。

赛斯:是的。我前几天看了些东西。我希望我能记得是谁写的,如果你和哈佛的新生交谈,没有一个人说他们来哈佛是为了在金融领域找到一份工作。如果你和即将毕业的大四学生交谈,他们会说服自己,这正是他们要做的。那么发生了什么?他们不是职业学校因为他们教你如何成为一个投资银行家。但确实有一些贴标签和精修学校,因为它们让投资银行家更容易知道去哪里,找到更多的投资银行家。问题是,那些选择不玩这个游戏的大学变得不那么出名了。有些人说,你来这里是为了阅读伟大的书籍,你来这里是为了探索生活在这个星球上意味着什么,你来这里是为了深入思考意义、哲学和人际关系,但这些人并没有被吸引到他们的就业办公室。

这就意味着会向父母发出信号。信号是,如果你准备投资20万美元或负债,明智地选择,你的同行会因此对你做出评价。所以我们创造了这个资本主义驱动的棘轮,认为金钱和成功是一回事。这种成功意味着你是个好家长。成功意味着你有一个好孩子,我们用金钱来定义成功,但有很多方法可以让你生活得快乐,并做出贡献,而目标不是赚最多的钱。

大卫:是的。去年上大学的时候,我在哥伦比亚大学的哲学系上了一门课,我旁听了这门课,因为我的朋友也在上。所有这些都集中在马克斯·韦伯的《资本主义精神与新教伦理》一书上。坐在那里很有趣,因为我以前只是通过观看YouTube视频自学经济学。但当我在那门课上的时候,我就在想,在这里发生的对话,Honneth,我的教授,来自德国法兰克福学院,是那种我不可能在网上以这种方式与之互动的人。从那次经历中,我的观点是,我希望大学能够重新接受那些文科的规则和哲学话语的教学模式,因为这是我在网上找不到的体验。

赛斯:如果你读过《说谎者的扑克牌》,那是一个非常精彩的预演,里面有很多过去20年发生的事情。迈克尔•刘易斯(Michael Lewis)指出,所罗门兄弟公司(Salomon Brothers)几乎没有人拥有大学学位。他们所做的就是召集一群只想赢的自恋杀手。因此,我们需要一所精修学校来送人们去投行的想法没有得到证实,但更重要的是,更好的人才是重要的。我在大学里没有学过那么多文科课程。我是一名工程师。我想代表工程师说几句。因为如果你在你的教育中学习工程学,你会学到的一件事就是你必须安排工作你必须安排工作,要么是对的,要么是错的。我认为我们需要把这一点和对世界如何运转的深思熟虑的评论结合起来。

因为成为评论家太容易了。我想我们应该能够说,“我建了这座桥,它站起来了。”我认为我们能够说,“这座桥需要在周二上线。它也确实做到了。”因为我们生活在一个以桥梁和日期为基础的世界。但在此基础上,我认为我们可以学会成为我们想成为的人。

大卫:这是一个美丽的结局。Seth Godin,非常感谢你来到播客。

赛斯:这太棒了。我真的很感谢你的领导能力和你为此所做的准备。谢谢你邀请我。

大卫:谢谢你!


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